作者KoujikiOuji (古事记王子)
看板Warfare
标题Re: [心得] 清代的弓箭手
时间Sun Aug 28 00:35:34 2016
※ 引述《montmartre (montmartre)》之铭言：
: ~略~
: 如果你认为就算是十六世纪早期，火枪的射程与威力还是输弓箭的话
: 那如何解释下面两件事?
: (1)鄱阳湖之战，朱元璋军「先发火器，次弓弩，及其舟，则短兵击之」
明初还在用手铳，手铳的准度和射程与弓弩肯定是不能比的。至於较大型的碗口
或将军筒射程比较长那很正常，人家是炮。不过也只是理论上如此。当时攻城还是大
量使用投石机。
: (2)老戚战法，距敌200射火器，100以内射弓
这个单位是步吧？
: 以中国人的观点，15世纪早期枪炮射程根本就已经长於弓箭
这个应该不是老戚战法，戚继光只说百步内鸟铳先放，然後再放弓矢火箭，我查
《纪效新书》无论是十四卷本还是十八卷本都是这样写。而且老戚强调的是长器短用
，远距离无谓消耗弹药他很忌讳。实际上，在校场上无论是比较弓矢还是鸟铳，早期
戚继光设置的靶位都在八十步(《纪效新书》十八卷本卷六)，晚期也只是把火器的靶
位增加到百步(《纪效新书》十四卷本卷六)，射程增加有限。
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1F：→ KoujikiOuji: 顺便提一下 清初鸟枪打靶靶位竟然只有40弓远 08/28 00:39
2F：→ KoujikiOuji: (弓与步同)康熙时才改为80弓 08/28 00:39
3F：→ jimmy5680: 帮补充一下，亨利八世的1542年训令是要24岁以下的弓手 08/28 01:04
4F：→ jimmy5680: 用重箭(禁用轻箭)射击220码的靶子，命中率太低要罚款 08/28 01:05
5F：→ lostkimo: 请问楼上，重箭...是多重?(好奇) 08/28 10:57
6F：推 bill50514: 重箭射远吃臂力 但是相对来说也比轻箭准吧 08/28 17:23
7F：→ montmartre: 中国古代枪炮不分，那些早期小号碗口铳其实只是大火枪 08/28 18:17
8F：→ montmartre: 所以你把它当炮是否太武断，况且keyword是先放枪炮 08/28 18:18
那也就是早期手铳的一种，还是打不远呀。
9F：→ montmartre: 如果是弓箭射程较长，为何不是先放弓箭? 08/28 18:19
没人说弓箭射程比较长啊，但是就演习来说，鸟铳与其他火器的靶位未必就比弓
箭远。
10F：→ montmartre: 老戚真的很忌讳消耗弹药?他强调百步先放鸟铳，明朝一 08/28 18:27
11F：→ montmartre: 步是5尺(156cm)，意思是在160公尺左右就开始开火，如 08/28 18:27
文献是写百步内，不是百步就放铳。实际上，《练兵实纪杂集》卷二就说是「看
敌至五六十步」「才许放铳」。
12F：→ montmartre: 果以日本或欧洲来看，明军根本是"乱放弹药"了，因为那 08/28 18:27
13F：→ montmartre: 种距离发射他们认为一点准头都没有。因为日军大约在30 08/28 18:28
14F：→ montmartre: 间(90公尺)左右才会发射铁炮，欧洲军队甚至近到2~30m 08/28 18:28
嗯，我是觉得戚继光的东西您可以多看多熟一点再来讨论。
15F：推 hgt: 楼上说的有道理!! 08/28 19:26
※ 编辑: KoujikiOuji (223.143.174.97), 08/28/2016 20:36:08
16F：→ KoujikiOuji: 补充一下 滑膛枪时代火枪的射程主要是依铳长度来决定 08/28 20:40
17F：→ KoujikiOuji: 早期火铳通常铳管都很短 射程通常很短 08/28 20:41
18F：推 hgt: 所以那"百步"，文献上是怎麽说的??? 08/28 21:52
19F：→ hgt: 古王子能不能说明一下?? 08/28 21:53
18卷本可以查卷八，原文很多。
goo.gl/tdwCxe
「…候近贼百步之内，中军放铳一个，吹长声喇叭，鸟铳手在前打铳，每长声喇
叭一声，打放一层，只至擂鼓而止。如喇叭急吹长声，连连不止，是要鸟铳手一齐放
了，也不必抽放。又近贼五十步外放起火一枝，各射手兵放箭、放弩、…」
※ 编辑: KoujikiOuji (223.143.174.97), 08/28/2016 22:10:54
20F：推 hgt: 了解 整段看下来 放铳大概是50-100步 放弓弩约50步内 08/28 23:15