作者asdf95 (K神我们巴西见)
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标题Re: [闲聊] 三国时的三个作战计画(书?)
时间Mon Jun 20 00:32:32 2016
来人啊 上地图
本地图根据《中国历史地图集》第3册三国‧西晋时期，谭其骧主编，中国地图出版社，
1996年重印版
先说明背景知识，东汉一里约420公尺=0.42公里，换算比例皆依此，距离皆采约略数值
http://miupix.cc/pm-07A0KE 比例尺
8cm=约35km
http://miupix.cc/pm-3A63QF 三国志‧邓艾传攻蜀各点红色标示
http://miupix.cc/pm-Q0CGVP 阴平到江油的距离
18.23/8*35=80km
80/0.42=190汉里
冬十月，艾自阴平道行无人之地七百余里，凿山通道，造作桥阁。山高谷深，至为艰
险，又粮运将匮，频於危殆。艾以毯自裹，推转而下。将士皆攀木缘崖，鱼贯而进。
先登至江由，蜀守将马邈降。
不管怎麽算阴平道都不会有700汉里，除非是算从阴平到成都的距离
http://miupix.cc/pm-L5D03G 阴平到成都的直线距离
56.3/8*35=245km
245/0.42=584汉里
路不可能这麽直，所以多个100~200汉里也很合理
不过190汉里邓艾军就哇哇叫，可见开山路很艰辛
http://miupix.cc/pm-CHTG4D 德阳亭到剑阁
8.9/8*35=39km
39/0.42=93汉里
http://miupix.cc/pm-1RERFF 德阳亭到成都
40.3/8*35=175km
175/0.42=417汉里
艾上言：「今贼摧折，宜遂乘之，从阴平由邪径经汉德阳亭趣涪，出剑阁西百里，去
成都三百余里，奇兵冲其腹心。......」
德阳亭到剑阁的距离跟邓艾估算的差不多，到成都就差远一点，但还在可接受范围
700多汉里最有机会是邓艾从阴平到成都的总行军距离，而阴平到江油不过190汉里，邓
艾才能在短时间内突破，把地图打开来就是这麽一目了然
好地图，不用吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.253.1.75
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1466353955.A.85C.html
※ 编辑: asdf95 (111.253.1.75), 06/20/2016 00:33:48
※ 编辑: asdf95 (111.253.1.75), 06/20/2016 00:36:40
1F：推 Hartmann: 推 06/20 00:37
2F：推 hgt: 所以是80KM/18天=4.44KM/1天 那真的很艰困!! 06/20 00:40
3F：推 purplecake: 山路曲折还会再多一些吧 06/20 00:43
4F：推 KoujikiOuji: 大推 06/20 00:45
5F：→ asdf95: 估计值应该会多一些没错，但要多到700汉里我是不晓得要怎 06/20 00:47
6F：→ asdf95: 麽走，这里的数值皆为估计值，除了阴平到成都路径差异可能 06/20 00:48
7F：→ asdf95: 很大外，其他距离应不致相差太远 06/20 00:48
8F：→ ccyaztfe: 你这种估算法。。。 06/20 00:52
9F：→ ccyaztfe: 你何不直接在台湾地图用你的方法量看看东西距离，在比对 06/20 00:54
10F：→ ccyaztfe: 实际山路距离 06/20 00:54
11F：→ asdf95: 看看八通关古道，人能走的比车能走的距离近多了 06/20 00:58
12F：推 ccyaztfe: 然後在看看这种算法到底合理不合理 06/20 00:59
13F：推 ccyaztfe: 那你一样可以去拿登山道来做比较 06/20 01:01
14F：→ purplecake: 或许多量几条大概了解误差倍数再用来修正 06/20 01:11
15F：→ asdf95: 可是从现今出土的里程简，古人就是这样算距离的...... 06/20 01:30
16F：推 amaranth: 他们是爬山不是走高速公路... 06/20 01:31
17F：→ asdf95: 史书的写法跟里程简的写法一样，算的是大路路径 06/20 01:33
18F：推 ccyaztfe: 你要去计算放大倍率啊！ 06/20 01:33
19F：→ asdf95: 重点是史书的写法不是邓艾怎麽走而是里程简能怎麽算 06/20 01:34
20F：→ asdf95: 又不是现代社会还有GPS定位计算，史书跟古地图都是就现有 06/20 01:35
21F：→ asdf95: 的里程做计算，看邓艾的预估就知道本就有误差 06/20 01:36
22F：→ purplecake: 所以才用这个方法估算实际走了多少不是吗 06/20 01:43
23F：→ purplecake: 这不是说史书上记载的是错的 06/20 01:45
24F：→ asdf95: 实际走了多少可能要现场估算吧，我知道台湾跟中国有人再做 06/20 01:48
25F：→ asdf95: 这块，用GIS定位直接走走看才能知道 06/20 01:49
26F：→ asdf95: 毕竟山势差别很大，这部份我就不熟了，可能要去古道旅游 06/20 01:51
27F：→ asdf95: 之类的分享讨论区看看 06/20 01:51
28F：推 rex0423: 爬山不能这样算 而且还不是直线 06/20 01:57
29F：→ Lordaeron: 做点功课,查一下阴平道是怎回事, 再画图 06/20 06:14
30F：→ Lordaeron: G MAP 不错用, 但用直线距离, 就神了. 更别说. 06/20 06:15
31F：→ Lordaeron: 用记邓艾的说法是错的, 来圆. 06/20 06:16
33F：→ Lordaeron: 现在G 还可以查到 门票信息 06/20 06:20
34F：→ asdf95: 可惜内容是错的，距离完全不对，如果用网站的算法，一汉里 06/20 09:04
我算一次给你看吧
汉代1尺=23.1cm
6尺=1步
1步=23.1*6=138.6cm约1.4公尺
如果用300步=1汉里
1.4*300=420公尺=0.42公里
用网站内容360步=1汉里
1.4*360=504公尺算0.5公里好了
跟一华里是几乎一样
那网站距离给多少？
265公里
265/0.5=530里
那来的700汉里？
如果接到緜阳差不多110km
用网站的算法才有700多汉里
如果用大路走法1汉里300步
从阴平到緜阳约300公里
300/0.42=715汉里
也是700余里
魏晋南北朝度量衡制度有大更动，目前明显是北朝时期更动很大
魏晋之际目前倾向於略大於东汉制
至於百科可以看，但资料是否可信还是要看参考来源是否可验证，内容所引的资料为何
中国很多地方为抢观光财，内容颇为可疑
※ 编辑: asdf95 (111.253.1.75), 06/20/2016 09:29:54
35F：→ Lordaeron: 你实在是，你现在测都还没哪麽准，要期待古代能多准？ 06/20 13:20
36F：→ Lordaeron: 而汉里有另一说是0.318不是0.412 06/20 13:21
37F：→ Lordaeron: 而260以上300以下的距离，你可以自己去G MAP上拉。 06/20 13:22
38F：→ asdf95: 你可以不相信史书跟出土实物，但要提出合理的证据 06/20 17:52
根据现在出土的里程简，抱歉，汉代这种大路距离的准度很高
因为这是实际运作的准则，汉代传驿有规定，超过时间要受处罚
那汉代要怎麽计算合理的时间？靠的就是里程简
而且提出700里是你，说要容许误差也是你
那请你举证，而不是随便给个网站或叫我自己用google 地图
言尽於此
※ 编辑: asdf95 (111.253.1.75), 06/20/2016 18:06:29
39F：推 BillHuang: 纵贯道的书提到清代的距离不是用实际距离 06/21 01:19
40F：→ BillHuang: 而是1日的路程就当作50里 所以不是精确物理量 06/21 01:20
41F：→ BillHuang: 提供一点参考 06/21 01:21
42F：→ asdf95: 感谢补充 06/21 05:57
43F：→ Lordaeron: 阴平道是大路？你也拗太多了吧，700余里是邓艾传说，不 06/21 12:19
44F：→ Lordaeron: 是我说的，你有兴趣，可以去问陈寿。 06/21 12:20
不是阴平道是大路，是从阴平到緜阳总有大路吧
阴平为郡治所在，蜀汉不会没有行政官员吧？
行政官员每年都要上计给中央，上计的文书还有驿传时程皆有规定
那中央怎麽知道地方有没有迟误？
就是算大路里程核对出发时间，如果对三国文书行政跟上计吏的相关规定不熟
可以参照吴简相关研究，虽然三国互有差异，还是可以参考
※ 编辑: asdf95 (111.253.1.75), 06/21/2016 15:16:38
45F：推 geniusroger: 重装探勘一天4，5公里算普遍了啦，古代装备又一定更 06/22 13:35
46F：→ geniusroger: 烂。 06/22 13:35
47F：→ geniusroger: 普通 ，选字系统出错 06/22 13:35
48F：→ boman: 文书传达走官道，邓艾走的是小道或自己开路是两回事。 06/22 18:21