作者a435007 (阵雨)
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标题[讨论] 谈踏在地上赢骑在马背上的战役
时间Mon May 16 00:44:50 2016
通常中古时代一只常胜军队 都有弓骑步三军种的编制
但单论骑兵在平原上就是有像除草机那般碾过去的优势
也因此若以弓步为主得部队要打爆骑兵主力对手的例子
历史上并不多见
但也让我找到几项
东方西方都有 只能说踏在地上的要赢骑在马背上的
真的得靠一些地利 战术 战机掌握等等才赢得了
以下分享几个例子:
1-克雷西会战
英军弓兵占地势高处 射爆低处热那亚的十字弩手时
法军骑兵大队送头般冲上去与友军撞成一团做鸡精
下马作战的英国骑兵挡下法军乱突 长弓手射射射
法军战马被英国弓箭手大量杀伤而造成骑兵失去冲击力 法国掰~
2-阿金库尔战役
法国重甲骑兵大队撞上英军弓手的防御工事
在因战前大雨而异常泥泞的地上乱成一团 身上的重装与长戟完全无法发挥
英军弓手射射射之後 就使用各种短武器下场出草猎人头了
3-顺昌之战
金兵被南宋名将刘錡领的八字军打爆
先是用破敌弓(机械床弩)辅以神臂弓、强弩(人力强弩)自城上或垣门歼敌
再来就是夜黑风高杀人夜帅百人敢死队一直去金兵军营摸头 (这一段真的可以拍电影了)
最後则是在趁大暑金兵累到不行时 忽然领兵出城不出声提刀斧见人就砍
金兵大败 金帅阿术以牙兵三千督战 兵皆重铠甲 号「铁浮图」一样被杀爆
4-楚德湖战役
条顿骑士团的重甲大队在光滑的冰面上乱成一团 并在箭雨下士气崩坏大退
结果湖面碎裂 重到不行的骑士纷纷落水葛屁
5-史特灵桥之役
英军指挥低能的让大军渡过狭窄的小桥求战
苏军的民兵大队在梅伯的领导下 耐着性子等够多英军过桥却还不够力时
以地势高处杀下 截断小桥开始欢乐屠杀 已经过桥的英军几乎全部战死
其中包括之前战无不胜的英格兰重骑兵大队
少数成功脱掉盔甲的士兵 则是靠着跳入河中游回对岸而得以幸免
6-长筱之战
一定要提这场吧?
但我想板上常有争议之处 在於日本马之矮小不构成冲击无敌之效
可是无论如何骑兵还是武田家的主力 就算是武士赖机动性下马作战也好
在设乐原 还是被织德联军的防马栏挡下
虽然主帅胜赖以决死消耗战的打法不断突击 武田军也打到敌方本阵
但最後还是崩了 不只士兵战损高 武将更是死了大半 算日本战国颇有代表性的战役
大概就是以上这几场了~
提出来跟大家分享讨论
要打赢骑兵 在线膛火枪与机关枪发明出来之前 都挺不容易的感觉
还有没有其他经典战役 或是有效率对付骑兵的办法呢~
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1F:推 hgt: 金帅兀术吧 阿术是另有其人 别搞混!! 05/16 00:53
2F:推 e9089: 阿术是兀良合台的孩子喔 05/16 01:08
3F:推 mackulkov: 金宋那场看起来是守城战 骑兵本来就没有用吧 05/16 04:29
4F:推 monk2: 设乐原也算变相的守城战;联军赢是用人海压死武田 .. 05/16 08:01
5F:推 yenyen0403: 岳飞 用麻札刀 大破 拐子马 小学历史书就读过了XD 05/16 09:34
6F:→ yenyen0403: 不过也有人考证 应该是刘绮 破的 05/16 09:39
7F:推 chuckni: 长筱真的蛮有争议的,目前论述比较像步兵对决 05/16 09:41
8F:→ hgt: 麻扎刀是刘錡最先用的 05/16 09:53
9F:→ hgt: 岳飞是不是学他很难说 05/16 09:54
10F:→ bill50514: 其实进刺刀时代後 欧洲人在非亚洲步兵都可能击败骑兵 05/16 09:56
11F:→ jimmy5680: 比克卡、帕维亚啊,其实案例很多不只几场 05/16 10:01
12F:→ jimmy5680: 还有金马刺战役和胡斯战争,瑞士人也很多场 05/16 10:05
13F:→ hgt: 有火器之後就越来越容易败骑兵 05/16 10:19
14F:→ bill50514: 楼上 我觉得击败骑兵的主要原因是纪律和阵列 05/16 10:40
15F:→ bill50514: 射击能力滑膛枪未必比 弩手阵强多少 但阵列密集对骑兵 05/16 10:42
16F:推 yenyen0403: 华勒士 用几根削尖的木桩就能破重骑兵冲锋了 用的还是 05/16 10:47
17F:→ yenyen0403: 塞尔特剑勇 没什麽纪律 05/16 10:48
18F:→ jimmy5680: 苏格兰的schiltron很有名,请不要相信电影XD 05/16 10:49
19F:→ jimmy5680: 要有效运用长矛阵,一定要有严密的纪律 05/16 10:51
20F:推 leptoneta: 没纪律的步兵瞬间就会被骑兵屠杀了 05/16 11:39
21F:推 dfgtyu0000: 通常平原骑兵赢都是先打散步兵阵型,然後进而从侧後屠 05/16 12:01
22F:→ dfgtyu0000: 杀吧!不然马这样聪明的动物,连一个人拿棍子在前面 05/16 12:01
23F:→ dfgtyu0000: 它都会闪了,不可能去做自杀式冲阵这种状况 05/16 12:01
24F:推 chuckni: 人也不太可能不去闪冲过来的马啊XDD 所以冲阵其实是两边 05/16 12:21
25F:→ chuckni: 在比心脏大小 05/16 12:21
26F:推 Inkthink: 说文雅点 就是纪律和训练 05/16 12:49
27F:推 AlbertSpeer: 李陵对匈奴那场 虽然没赢但虽败犹荣 杀敌数是自身阵 05/16 13:08
28F:→ AlbertSpeer: 亡的数倍 05/16 13:08
29F:→ chungrew: 要以步兵对抗骑兵,也不是不行,一方面是密集的阵型, 05/16 13:52
30F:→ chungrew: 像移动的堡垒那样,二方面是纪律和训练,要非常严格。 05/16 13:52
31F:→ chungrew: 或是设下营寨,或是根据地形,据险而守 05/16 13:53
32F:→ chungrew: 骑兵要强攻一支防守严密盔甲俱全步兵,会损失惨重。 05/16 13:54
33F:→ chungrew: 但另一个问题是,这样严谨刚毅的重步兵不好训练, 05/16 13:55
34F:→ chungrew: 其次是後勤补给问题,後勤的粮草物资会是一笔大数字 05/16 13:55
35F:→ chungrew: 最後是骑兵打不过可是逃得掉,取胜只能击溃但没办法歼灭 05/16 13:56
36F:推 dfgtyu0000: 败十次不会被歼灭,但步兵通常败了就全挂了 05/16 14:10
37F:推 slcgboy: 骑兵多少还有马可以骑者逃 步兵被骑兵追杀稳死的 05/16 16:17
38F:推 chungrew: 明成祖永乐皇帝北征大草原五次,但也没能彻底消灭蒙古人 05/16 16:29
39F:推 bloodpledge: 纪律好的步兵能战胜重骑兵不只是守的住 重点是能主 05/17 02:20
40F:→ bloodpledge: 动推进 枪阵的功用也不在杀伤而是限制机动力 05/17 02:20
41F:→ bloodpledge: 阿金库尔时法军已经学乖有大量的下马骑士 战败点应 05/17 02:26
42F:→ bloodpledge: 该跟指挥没系统比较有关 05/17 02:26
43F:→ George017: 楚德湖後来亚历山大这边也有投入骑兵,所以能算吗? 05/17 09:45
44F:→ George017: 我想到的是板上提过的劳本战役(平原上步兵击败骑兵) 05/17 09:45
45F:→ George017: 李陵那个是机动性不足的前提下过於深入,所以GG不意外 05/17 09:47
46F:推 su281: 克里米亚战争中也有一场,英军持矛骑兵傻傻冲进俄军炮兵火网 05/19 14:40