作者AlbertSpeer (德国军备部长)
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标题Re: [讨论] 蒋介石对二战中国的贡献
时间Thu Jun 18 10:14:59 2015
※ 引述《karmapayes (种子)》之铭言:
: 大给吓 这里正统台湾人给大家上上历史观念课
: 首先是定义
: 时间指1931-1949(可分三段1931-1941-1949)
: 地点:
: 中国指的是当实生长在东北华北华中华南的中国籍贯人(>95%是汉人)
: 其他如西藏新疆海森威哈撒克台湾等地区许多不认为自己是中国人
: 中国政府也实质上无法控制不讨论
: 对像是蒋介石和他领导的政府的所作所为对中国人民的好处坏处
请查"中国1930年代"
看你口中腐败无能的蒋
把中国治理如何
据了解美国魏德迈将军
在国会作证时
称那时是中国进步最快的时期
魏德迈1947年批评蒋政权
可是不留情面的
: 方法是事後推敲:
: 以1949後的国际情况推估当时的做法利弊
: 从1931年开始当日本染指中国,蒋介石因为势力不及东北华北
: 所以借刀杀人,对外喊"安分守己"
张学良表示:这是我自己做的决定 与蒋无关
蒋可是痛心疾首希望国际与日本文官制止关东军暴冲
: 事实上坐看日军夹杀不属自己的奉系
: 等奉系被赶出关後任其自生自灭,实力大减,刚好中蒋介石诡计
一二八事件是搞笑啊?
国军伤亡一万几千人(日军也伤亡数千人)
假的啊?
: 1936蒋故技重施,先後签订塘沽协定
: 又让日军可以再华北任意驻军和用火车运兵
: 也是因为华北本来就直系逢系老本营,日头赤炎炎,死光干我屁事
查察热河抗战与大刀进行曲
: 但以上我个人是主和派,因为本来当初在无强大外援下
: 已一个行政效率如此低落的杂牌军阀农业国家和日本对抗就是不明智的
: 长城以北的日军看到热河百姓是如此厌恶那些腐败贪婪的军阀,
各路东北抗日游击队表示:
关东军:我拼命剿匪是剿辛酸的啊?
: 许多人宁可欢迎日军的到来,更坚定了日军可以利用外交、政治手段来蚕食中国,
实际上是看到便宜就捡
最後吊到了头大白鲨
: 这也确定了未来数年日军的基本对华战略。长城以南的中国情势则更加的诡谲。
: 在社会上,敌视日本侵略的声音有之,但是厌恶军阀混战,
1930年代民心都是支持中央的
蒋还在可控区域废农业税
魏德迈将军在国会的作证再去看一遍
: 主张亲日的声浪也在日方的暗助下不断壮大。
: 当时日本的情报特务机构,除了不断利用各种管道,宣传鼓吹与日本合作外,
: 也派出说客,游说这些军阀脱离南京中央政府,或诱之以利,
: 或许以未来给予某个地盘或官职,煽动这些控制华北的军阀们走向自治,成为日本的附庸
: 这就是当时所谓的「华北五省自治运动」,也称为「华北特殊化」。
: 站在今天来看过去那段历史,也许很多人不能够理解,为什麽当时日本不断地蛮横侵略中
: 国,但中国社会上却会出现庞大的亲日势力,许多人前仆後继投向日军的怀抱。但是你只
奇怪
明明一堆愤青求政府抗日
老蒋还亲自出来跟他们沟通
鼓励他们从军......
吴佩孚这个硬骨头
至死保住气节
曹锟也不接受收买
陈炯明收到日本人的贿赂
立刻原封不动退回去
这些都国民党假造的吧?
: 要反过来想一想,在今日的台湾,明明中国长期以武力威胁着台湾,在国际上不断打压台
: 湾,但是台湾仍然有一股庞大的亲中势力,过气政客为了自己的政治利益络绎不绝的到北
: 京朝圣,就大概可以想像一九三三年至一九三七年那时的情况。特别是日本当时已经挤身
: 为世界强国之列,社会文明、制度健全、军事强盛、百姓富庶,当时的中国留学生多数都
好健全啊
健全到老百姓常常抢米
军官杀首相
: 选择留日,对於日本拥有好感,亲日宣传远比现在做亲中宣传要简单太多了。而日本也毫
: 不手软的大举收购报社,拢络文人,收买黑帮打手,组织各种亲日社团,特别是那些已经
: 失势过气的军阀、政客,在日本特务机关的游说利诱下,也一一成了日军的座上宾,这与
: 今日台湾的退役将领们纷纷赴中国与昔日对手把酒言欢,实在是有异曲同工之妙。可以这
: 麽说,中国现在能想到的各种下流统战手段,当时日军的特务机关早就全部都玩过了。
: 对待过气的军阀们尚且如此,对於仍然握有实权与军队,控制着的华北地区的军阀领袖,
: 如西北军的韩复矩、宋哲元、张自忠,晋军的阎锡山、商震、东北军的万福麟等人,日军
: 特务机关更是积极锁定游说,以加强互惠合作为名,千方百计利诱他们投向日本,进一步
: 走向自治。而这些军阀当时的态度都十分暧昧,表面上都宣誓效忠南京中央政府,但是私
: 下却也与日军有着密切的往来。他们身边的谋士大都主张「日本已经崛起」,未来日本将
: 会是世界强权,中国根本无力与日本一战,再加上自己手上的地盘与兵力有限,抗日只有
: 死路一条。(以上取自假图天国)
结果日本打了八年
死了64~65万人(身分确认供奉在靖国神社59.6万人 身分不明供奉千鸟渊3.8万人
加上可能的黑数应为64~65万人)
还惹火大魔王米国
都没征服支那
: 但後来日本也省悟,发现自己不该当蒋的打手,打蛇打七寸,直接进攻国党心脏
: 上海会战爆发後,蒋果然投入大量精锐(然後全部完蛋),不敌後撤退去当山贼
全部完蛋?
74军表示:
87师 88师表示:
大京沪会战国军损失数以十万计没错
但日军也很惨
个人根据资料推估大京沪会战日军伤亡十一万人
之後的徐州 武汉我就不提了
: 这个时期其实可发现蒋和共军没甚麽两样
: 3分抗日7分壮大,累积实力比中国人命重要多了
国军伤亡数百万
战死将领260多人
原来都假的
: 战略就是其他人的地尽量打,我的地打了就跟你拼命的山贼脑袋
: 反正中国历史那麽长中国人杀的中国人怎麽样都比外人杀的多个几十来倍
: 果然不敌现代化日军
台儿庄表示:
万家岭表示:
长沙表示:
上高表示:
崑仑关表示:
常德表示:
衡阳表示:
滇缅表示:
湘西表示:
: 1941後接下来就是因为颜色正确忽然得到国际地位
: 美国的态度变成左右中国命运的唯一康庄大道
: 这时蒋如初上大观园刘姥姥,在国际中手足无措
: 先後得罪史迪威(返美後高昇至4星上将)华来士(给予国民党统治能力很低的评价)
: 手下宋子文等人贪污腐败让後来的美国总统深深感冒
蒋最大错误就是没早点叫史迪威滚蛋
至於孔宋贪腐?
FBI以查无实据结案
: 20亿美械白白浪费
只拿到8亿
且都放在驻华美军与缅甸上
: 种下美对华不信任的种子
: 1945年後
: 一连串政治经济上的失误民心全失
: 对美态度傲慢,落得被美禁运
: 像吴廷琰是个服不起的阿斗,就算给了再多美援也只是被中共捡
胡志明知道美国干掉吴廷琰反映:
真不敢相信美国那麽蠢
: 最後果然被赶到南方小岛
: 运输大队长实至名归
: 综合分析
: 蒋为主的国民政府
: 施政效率低劣(贪污腐败,大量军援中饱私囊,放任手下鱼肉人民"抽丁""拉丁")
: 军事能力低落(黄埔系如汤博恩等人除了将军队葬送野人山以外本身没打甚麽胜仗)
台儿庄表示
万家岭表示
长沙表示
崑仑关表示
上高表示
常德表示
衡阳表示
滇缅表示
湘西表示
: 外交手腕几乎是零(对比世界5大国的首相邱吉尔几乎让罗斯福服服贴贴,也争取许多
: 早该因实力下滑而出让的二战後的国际地位和影响力)
开罗会议表示:
宋美龄国会演讲表示:
: 没甚麽反应,就是粒花生米
: 如果1931年就暴毙可能中国人可以少死好几百万
1931年蒋过世
中国内战再起
日本轻松解决中国
美日是否会开战?
难讲
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"上帝许诺亚伯拉罕只要祂在所多玛找到十个正义之士,祂就不毁灭所多玛,
我希望祂因为我们的行动而不毁灭德国." by 德国抵抗运动要角 崔斯考少将
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※ 编辑: AlbertSpeer (49.218.4.179), 06/18/2015 10:23:50
1F:推 tony3366211: 重点是愤青呛政府要抗日时 官员到场安抚说要学生好好 06/18 10:24
2F:→ tony3366211: 读书 不然也可现场从军 结果学生活动结束全回学校无 06/18 10:24
3F:→ tony3366211: ㄧ人从军 06/18 10:24
5F:→ tony3366211: 广红/posts/gLUy77QW6yD 06/18 10:26
8F:推 tony3366211: 推文好乱 帮删失败网址谢谢 06/18 10:34
※ 编辑: AlbertSpeer (49.218.4.179), 06/18/2015 10:35:26
9F:→ EvoLancer: 1930年代还不是所谓的腐败无能 真要腐败以及失能 大概 06/18 10:40
10F:→ EvoLancer: 是1944年吧 06/18 10:40
11F:→ AlbertSpeer: 战後各参战国除美国都惨不忍睹 荷兰这样的富庶国家 06/18 10:43
12F:推 huanvdn: 他们会无视,然後跟你跳针他国事务 06/18 10:43
13F:→ AlbertSpeer: 都闹饥荒 美军还必须与纳粹总督赛斯-英夸特合作 06/18 10:44
14F:→ AlbertSpeer: 才能阻止饥荒蔓延 06/18 10:44
15F:→ IBIZA: 我还以为一觉起来会看到一整页...看来大家都习惯了 06/18 10:49
16F:→ jason748: 不过魏德迈骂战後国民党也是骂很凶的 06/18 11:09
17F:→ AlbertSpeer: 对 不过都是忠言 比史迪威的无的放矢好太多 06/18 11:10
18F:推 tony3366211: 只要跟史共事过 跟谁共事大概都像如沐春风 06/18 11:12
※ 编辑: AlbertSpeer (49.218.4.179), 06/18/2015 11:20:12
19F:推 log56: 这系列好像是之前的"贡献"文翻版 06/18 11:21
20F:→ jason748: 这个跟elmotze兄的水准差太多 合理怀疑是反串 06/18 11:23
21F:→ bulcas: 这个就标准射後不理阿 可能缺文章数在八卦版发废文吧 06/18 12:30
22F:推 hizuki: 求FBI的数据,我好拿去打脸别人 06/18 14:18
23F:→ AlbertSpeer: 蒋介石与现代中国的奋斗一书有提过 FBI查过 查无实据 06/18 14:23
24F:→ jason748: 我不推那本 错误一堆 而且替蒋的暴行多所粉饰 06/18 16:05
25F:→ AlbertSpeer: 作者对蒋介石的错误也多所指责 06/18 18:42
26F:→ Swallow43: 不管讨厌或喜欢老蒋,那本书都值得一看 06/18 18:46
27F:推 yuriaki: 错误一堆 而且「替蒋的暴行多所粉饰」没有价值 06/18 18:47
28F:→ yuriaki: 读那种垃圾(善意评论)书不如读王晓波课纲 06/18 18:48
29F:推 andy2011: 美国南北战争後的北军和政客们不腐吗可惜那时南方没共党 06/18 18:56
30F:→ jason748: 阿 我还以为某反串哥已经被水桶了说 06/18 19:04
31F:→ AlbertSpeer: 而且宋子文死时资产仅数百万美元 很有钱没错 但没有 06/18 19:34
32F:→ AlbertSpeer: 想像中多 06/18 19:35
33F:推 clickslither: 没有一整页的原因是传教士一击脱离,没有留下和我们 06/19 02:14
34F:→ clickslither: 这些化外之民战起来 06/19 02:14
※ 编辑: AlbertSpeer (49.219.143.214), 06/20/2015 10:49:48