作者sfsm (有初老症状的咸鱼)
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标题Re: [问题] 二战德英法没有和谈的可能吗？
时间Mon May 25 22:52:30 2015
※ 引述《iamsheep (??)》之铭言：
: 历史是有很多可能的 别那麽宿命论
: 推 sfsm: 德国经济本来就很糟，希老板上台搞到更糟 05/25 21:18
: 我怎麽记得他振兴了德国 所以才有能力发动战争
成吉思汗能创造史上最大的帝国，是因为他有一群没饭吃的蒙古人
如果希特勒振兴了德国，他又何必到处开战。
希特勒经济政策就是一连串粗暴又低劣的手法...
解决一个问题又引爆另一个问题，问题就不断引爆出来，
最後换来国家的灭亡...(就算没引起世界大战德国自己也会内战)
首先第一个就是降低失业率...
为了降低失业率，纳粹的做法就是管制薪资，
台湾薪水22K好可怜？我规定起薪只有15K！
纳粹很乾脆把人民平均薪资降7成以下，
以换来企业聘请员工的意愿，而大幅降低失业率。
当然这还不够，
纳粹严格限制国外伤品进口，强制人民只能用国惨货...
还有大量公共建设和国家经济计画鼓励企业财团聘雇员工，
其中最大的经济计画就是建军...
但是问题来了！
威玛政府时期通膨就已经很严重了，
物价贵的要死你还降低人民薪水！人民不暴动才怪！
所以纳粹又干了一件事，『严格控管物价』
纳粹严格限制物价，所有商品价格都要依照政府控制...
这样一来你就算薪水只有15K照样能吃牛排、买iphone手机......做梦吧！
问题解决了吗？当然没有，而且更严重了...
德国是资源非常不足的国家，非常仰赖外国进口资源...
别说石油、铝这种资源...德国连小麦产量都不够供应国内需求...
(希特勒和史达林签《德苏互不侵犯条约》其中一样项目就是要苏联提供小麦给德国)
现在纳粹严重管制价格，降低外国输入的意愿...
(汽油一桶国际价格是2美元，你纳粹却只准卖0.5美元！白痴才卖到德国！)
为了跟国外购入资源，政府只好举债...
这种2美元买石油，0.5美元卖人民的政策让纳粹政府负债累累...
为了降低负债和减少外汇损失，甚至开始用以物易物跟外国交易...
因为德国物价低，产品非常贱价，就算以物易物损失也非常大
希特勒玩到这种程度已经把德国经济玩垮...
为了能继续控制物价和薪资，他注定要发动战争掠夺土地、资源和垄断市场...
和欧洲各国开战也是注定的事...
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真正的知识分子与酸秀才有什麽差别?
差别在於一个懂得解决问题,
另一个只知道非理性嘲讽与无自制谩骂
有些人饱读诗书，却不懂得融会贯通、消化整理，进而找出解决问题的方法；
只把心思花在批评别人身上，享受 "用嘴巴杀人" 的病态快感。
by ibise
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.223.61.39
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1F：推 ssarc: 让我想到希腊，坚持不砍福利预算，不知何时会出兵 05/25 23:01
※ 编辑: sfsm (61.223.61.39), 05/25/2015 23:23:16
2F：→ roy0204758: 这些政策也快把德国的黄金储备吃光 开战是想负负得正 05/25 23:29
3F：→ roy0204758: 但国家经济毕竟不是数学 05/25 23:31
4F：→ jonathan836: 这样诠释有可能会导入纳粹是因为经济因素才"被迫"发 05/25 23:40
5F：→ jonathan836: 动战争的解释，但个人觉得此种经济驱动论不太妥当 05/25 23:40
6F：→ jonathan836: 经济驱动论论证的不好很容易变成经济决定论，亦即纳 05/25 23:41
7F：→ jonathan836: 粹之所以对外侵略都是因为经济搞不好的缘故。，而忽 05/25 23:42
8F：→ jonathan836: 略了纳粹的意识形态本身的影响。虽说乍看之下纳粹的 05/25 23:42
9F：→ jonathan836: 意识形态与第三帝国的经济状况有那麽一点鸡生蛋、蛋 05/25 23:42
10F：→ jonathan836: 生鸡的味道在。 05/25 23:42
11F：推 unclefucka: 经济因素被迫很容易推翻，因为她自己为夺权乱搞政策! 05/26 00:07
12F：推 ssarc: 他承诺要解决经济问题增加国家实力，因此人民选他，而他也 05/26 01:26
13F：→ ssarc: 的确做到了，努力开发武器准备抢劫 05/26 01:27
14F：推 Kunoichi: 希腊要对谁宣战啊? XD 05/26 02:12
15F：→ Kunoichi: 对土 对义大利 应该是希腊被秒杀 05/26 02:12
16F：→ Kunoichi: 其实这也是解决问题的方法吗? 05/26 02:12
17F：推 oldcup: 希腊:我宣战啦~我投降啦~现在是你们的问题啦~ 05/26 02:27
18F：→ kerorofrog: 正解 看到一堆酸酸捧希特勒的"经济政策" 只觉得颇呵 05/26 07:03
19F：推 zaknafein987: 这不就是台湾对美宣战解决现有问题一样吗？XD 05/26 09:19
20F：推 a25172366: 希腊出兵ww 打欧盟吗 05/26 11:05
21F：推 japan428: 不过第一种解决失业率的办法其实很多国家还是照干 只是 05/26 11:12
22F：→ japan428: 改个形式变成弹性工时跟工时存簿 05/26 11:13
23F：→ japan428: 真正的问题是用建军来拉动经济，这才是种下侵略主因 05/26 11:15
24F：推 yonbun: 经济如果爆了可以叫戈培尔再制作一份犹太人阴谋特辑 05/26 13:23
25F：推 capitalofz: 同意以上基本论调 但再补充几点 05/26 14:01
26F：→ capitalofz: 当时很流行贸易保护主义 利用关税等手段限制他国进口 05/26 14:02
27F：→ capitalofz: 这是当时欧洲对於经济大萧条一种很直觉的回应 05/26 14:03
28F：→ capitalofz: 英法这些拥有广大土地人口的殖民国比较有本钱这样搞 05/26 14:04
29F：→ capitalofz: 可是德国没有殖民土地(资源)和殖民人口(市场)依样画 05/26 14:05
30F：→ capitalofz: 葫芦 05/26 14:05
31F：推 capitalofz: 在当时缺乏自由贸易下 诉诸武力往往变成最终结果 05/26 14:07
32F：→ capitalofz: 这也是战後各种国际经济组织雨後春笋的原因 05/26 14:08
33F：推 LORDJACK: 写得真好 05/26 19:03
34F：→ LORDJACK: 不过capitalofz说的也很重要, 在保护主义下, 德国缺基本 05/26 19:04
35F：→ LORDJACK: 原料, 却有很好的重工业基础. 开战确实会改变现状 05/26 19:05
36F：推 kevin55l: 二次世界大战中义大利打希腊可是打的一败涂地唷 05/26 20:31
37F：推 g3sg1: 那之前中德合作时期从中国进口的资源站了德国需求量多少啊? 05/26 21:36
38F：推 memoryautumn: 希腊出兵?(看一下地图)可能要去非洲比较有希望... 05/26 22:19
39F：推 Rucca: 非洲？打IS？被秒巴 05/26 22:28
40F：推 MotoDawn: 希腊:纠团打索马利亚缺DD 义大利:++ 05/27 01:14
41F：推 hwsh60013: 义大利二战到底有打赢谁... 05/27 09:21
42F：→ a25172366: 投降的时候亚洲义大利军有跟日军打的五五开 05/27 09:48
43F：→ jimmy5680: 义大利有打赢衣索比亚啊...好像也只有衣索比亚 05/27 09:51
44F：→ roseritter: 连毒气都用上了 真是赢得光彩阿 05/27 10:13
45F：推 jonathan836: 义大利还有打赢阿尔巴尼亚，另外不以国家层级单看部 05/27 13:21
46F：→ jonathan836: 队的话义大利也有一些表现还不错的 05/27 13:21
47F：推 jonathan836: 义大利的经验突显了国家团结程度以及最重要的，备战 05/27 13:24
48F：→ jonathan836: 程度会影响一个国家军事表现甚钜。义大利加入二战本 05/27 13:24
49F：→ jonathan836: 身是个投机行为，准备比英法还差，在先天就不足的状 05/27 13:24
50F：→ jonathan836: 况下有此表现不足为奇 05/27 13:24
51F：→ a25172366: 义大利加入二战(X) 墨索里尼加入二战(O) 05/27 16:02
52F：推 tony3366211: 义大利那次参战不是投机乱搞的 05/27 17:13
53F：→ jimmy5680: 查了一下，义大利打阿尔巴尼亚也不怎麽值得夸耀XD 05/27 18:34
54F：推 memoryautumn: 印象中义大利的精锐部队(像伞兵 山地师)都还蛮强的 05/27 23:47
55F：→ memoryautumn: 但因为国家内部不够团结(北方跟南方)所以战力就... 05/27 23:48
56F：→ Samlee: 好奇一下, 凡尔赛条约的赔款, 对当时的德国经济的压迫力道 05/28 04:48
57F：→ Samlee: 是否也是造成德国经济无法复苏的原因之一呢? 05/28 04:49
58F：→ darthv: 科P的伟业?是因为一批想买房子的台北青年?? 05/28 09:28
59F：推 ayabehaori: Rucca你什麽时候有了ISIS在非洲的错觉 05/28 15:43
60F：→ kuma660224: 德英法要谈和，先决条件是希老板肯被摸头 05/28 15:56
61F：→ godivan: 高仔好像有解释过 因为墨索里尼的支持者都在北义,南义ep 05/28 18:19
62F：→ godivan: 跟北义是水火不容的敌人.自然打从一开始就没有很尽心尽力 05/28 18:19
63F：推 verdandy: 博科圣地加入ISIS罗，非洲有ISIS了 05/28 18:29
64F：推 g3sg1: 北非利比亚那边似乎有ISIS了? 05/28 22:34
65F：推 Hartmann: 推 06/01 08:34
66F：→ jimmy5680: 嗯，利比亚现在有一小批民兵效忠IS了 06/01 11:31
67F：推 tony3366211: 高卢大起义的既视感 根本就是放任他们ㄧ起出来最後 06/01 19:30
68F：→ tony3366211: ㄧ并消灭 06/01 19:30
69F：推 Aternis: 而且德国当时在欧洲算是高人口国家 :p 06/03 09:34