作者AlbertSpeer (德国军备部长)
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标题Re: [讨论] 中国对二战的贡献?
时间Tue Apr 14 08:51:46 2015
※ 引述《elmotze (On my way)》之铭言:
: ※ 引述《dasfriedrich (天行健)》之铭言:
: : 所以呢?失去了沿海的精华地带,中国亡了没有?投降了没?
: : 不晓得法国这种流亡到国外的该怎样说呢......
: : 另外,号称要三月亡华的日军,连没用的中国都搞不定,好像还更废耶?
: ..................
: 日本的目标是美国这个大魔王,
: 没时间陪中国拖台钱.
: 搞定中国後自然把眼光放在南方作战.
: 当然你要说蒋介石还在重庆不叫搞定.
: 这种因为日军本身的体质问题与战略上的蔑视
: 所得到的苟延残喘根已经被搞定了实在差不到哪里去
前面的文章看了没?
就是因为没有解决掉蒋
所以一直需要石油与橡胶等物资
而且国家接近破产边缘
所以才要跟大魔王开战啊
不必倒果为因了
.
: : 史达林格勒红军伤亡不晓得多出德军几倍,红军是胜了还是败了?
: : 而且我提人数作啥?7000英军被8000日军围,
: : 你知道正常的应该要有的包围战兵力对比?
: : 你这是在说明英军比日军更废的事实吗?
: : 那国军救了废材英军,自豪也是刚好而已。
: : 还有啊!光靠M3不会决定整场战役的胜负,而英缅第一师也是配合国军实施突围。
: : 有个不愿意配合解围兵力突围的现成很好例子:史达林格勒德军第六军团。
: : 况且有谁把战攻都往自己身上揽的?这好像是只有你这样说耶?我也没这个意思。
: : 中文维基仁安羌战役,也完完全全地写出来了!
: : 而为何国军会往北撤?你维基是没看完吗?就碰上那种过河炸桥的队友还能怎样?
: 最终结算时, 苏联用一千万阵亡换取了德军四百万条人命.
: 还占领了柏林以东的大片土地.
: 日本战败时, 中国与日本的交换比绝对不比苏联的好看.
: 然後德国陆军是什麽咖?? 日本帝国陆军是什麽咖??
: 你现在又要证明中国军队是多麽没用吗??
苏联是当时全球第三大工业国
中国只是个农业国家
能够把全球前几大强国逼到近乎破产崩溃边缘这不够伟大?
珍珠港前
东条首相就说过
日军在华死了数十万人
就此放弃尊严何在?
表示日军损失惨重与内部困境
举个例子
阿富汗不是全球最低度开发国家之一吗?
可是它在冷战时对自由世界的贡献是:
让苏联九年必须花大钱陷在那里
最终导致苏联解体
中国贡献就是个特大号泥淖
让日本必须困在那里最终必须提前挑战大魔王
: : 这里真的不晓得你在讲啥......,我有提到海军?
: : 我讲得是中美航空兵力对日本的铁运与海运造成威胁。
: : 况且,你拿一个开战前连日本海军总吨位零头都不到的中国海军来替自己护航,
: : 不会觉得很虚吗?
: : 打中国除了掩护运兵交通线之外,长门与大和是能逆杨子江而上捅爆武汉与重庆?
: : 你的地理应该要好好念了......
: 你要论证的是"中国"的贡献, 不要把美军战果偷渡进来.
: : 嗯?新一军在美国人指挥下作战?你把孙立人放哪边去了?
: : 况且史迪威的问题,美国人自己就有批评:见小忘大。
: : 他很在意缅北战场,却忘记整个中国战场才是他真正该注意的地方。
: : 一样引用自维基:中国远征军
: : ******************************************************************************
: : 第二次入缅作战,中国驻印军伤亡1.8万余人,歼灭日军4.8万余人,收复缅甸土地约13万
: : 平方公里。滇西中国远征军伤亡67403人,歼灭日军21057人,解放滇西全部土地约3.8万
: : 平方公里。中国远征军完成了中国战略大反攻的全面胜利。
: : ******************************************************************************
: : 你也知道驻印新一军有美械,那远征军用的是?
: : 而仰攻日军至少花了一年以上经营的松山,是有哪里轻松了?
: : 美军陆战队打硫磺岛,美军有用不完的空优、装甲兵优势与舰炮岸轰,
: : 打成二战太平洋战场史上美军最惨重伤亡,还有之後的冲绳,
: : 你也是在婊美军是废物吗?
: 十万打三千花了整个夏天才攻下.
: 阵亡人数是日本人的三倍, 而且中国军队头上有盟军飞机.
: 硫磺岛美军十万打两万, 前前後後打了五个礼拜.
: 日本人阵亡人数是美军的三倍.
: 一样拿日本人当对手, 美国和中国的战斗力差别一目了然.
: 一样是中国军队, 新一军硬是把正面的日本人碾了过去.
: 所以你现在是要证明中国军队的战斗力有多差劲吗??
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1911年後中国战争史(四)---滇西反攻
看看驻印军与云南远征军火力的差别
假使云南远征军有助印军那种火力
早就把当前日军打的灰飞烟灭了
而且准确来讲
没有啥三千挡了一个夏天
而是两个日军师团与二十万远征军血战一夏季
这两个师团都被打残
(啥?只打残两师团?这很不容易了 别忘了滇缅啥地形 日军经营多久)
: : 想当啥?1944年中国经济近乎崩盘,美国还援助5亿美金,这事情你不会不知道吧?
: : (再加上当时国府贪污严重,汤恩伯部吃空缺严重也是造成河南崩盘主因,
: : 不过这里就先略过不提了,再讲就模糊焦点)
: : 精锐一直被史迪威抽去打他梦想中的缅甸,蒋介石还一直提醒他中国本土快撑不住了...
: : 这点在魏德迈上任後,才发现史迪威根本在乱搞,原原本本地将实况跟罗斯福说了。
: : 然後啊,美国援助英国苏联的物资总额,中国才只拿到零头,
: : 靠着自己硬顶,援助有一顿没一顿地还能撑到1944年,你该想想这有多难。
: : 问题在於,1944年也终於到头了。
: 所以, 中国军队苦哈哈跟他的贡献有什麽关联??
: : 你该看看116师团是不是老牌师团。
: : 许多本来该转用到南洋的精锐,被拿去打一号作战,最後战果是回到原点,这该叫作?
: : 而同时间海军也有阿号作战,甚至连东南亚也不愿落人後地打英帕尔作战,
: : 你日本物资是有这样多可以三线同时进攻,然後三线通通败掉喔?
: : 还有啊!衡阳会战,国军以1.7万硬顶日军14余万共47天才败,
: : 国军没用,那日军是?
: 116师团是原本第16师团的一个联队加上平均年龄40岁的补充兵构成的.
: 原来这东西就是你眼中日本的精锐之师??
: 笑死人了. 116特设师团, 根本是三流日本陆军中的三流部队.
: 师团中编了一大堆的野战医院, 别称野战医院师团.
: 更好笑的是中国军队守的常德还是被这只野战医院部队带头攻破了.
: 日本人用十万围攻二十万居然还打赢.
: 你现在是在论证中国军队的战斗力到底有多差劲吗??
: 衡阳会战也是拿着整个衡阳附近的十万日军来说嘴.
: 你知道第十军面对的对手是谁吗?? 日本第十一军.
: 打头阵的就是这个精美的野战医院师团.
: 然後方先觉边死命防守边拼命跟後方要援军.
: 老讲很够义气的派了62军和79军来助阵.
: 可是62军和79军就不讲义气了 - 还没打到什麽就落跑了.
: 震怒的老蒋又派了46军和部分的74军.
: 结果衡阳却早一步被日本攻陷 - 方先觉苦撑一个半月後终於投降了.
: 是啊. 第十军是很能打, 然後62军/79军/46军/74军的无能却当成没看到.
: 原来中国军队跟义大利一样, 兵力越少越能打.
: 然後这场会战在整个大陆战局中无关轻重.
: 美军已经占领塞班岛, 不再需要中国机场.
: 日本人退回起点, 衡阳的战斗只是一场梦.
: 那方先觉与他的第十军在这里流的血到底有多少贡献??
让东条内阁倒台啊!
6/27~8/5日军死伤近两万还拿不下衡阳
这简直是奇蹟
要知道日军一个师团战力相当於国军八个师
日军两个师团伤亡快两万
还打不下衡阳
这比废物还废物啊!
至於其他部队是否有用心救援
自己去查
: : 明知道台风来了还跑去发动登陆战役,这叫做白痴!
: : 有个跑去挑战台风的勇者叫作海尔赛,很可惜的,他是美国人。
: : 而就算要登陆,提供船舰的就是美国海军。这里你在坚持啥?美国帮也不行喔?
: : 美国不缺油也不少船唷!况且中国被分到的战场是四国,不是九州。
: 不行. 你要论证的叫"中国的贡献". 不是"中国盟友的贡献".
: 要巴着美军才能渡海, 就老实点承认你的渡海攻击只是痴人说梦.
: : 阁下为黑而黑,也果然是一个套路,这句话就原封不动地还给您吧。
: 谁黑了?? 我的论点没改过. 主张牺牲惨重则可, 贡献什麽的还是省省.
: 这次倒是大开眼界. 原来世界上还有国府军厨.
这次让我大开眼界
有不顾通膨的经济专家
与罔顾国际法现实的法学专家
更有把史料当放屁的历史专家
: : 嗯?果然有人忘记中美混合团与14航空军了。不知道谁才是笑柄耶?
: : 我只讲国军就有人喜孜孜地跳出来,果然国军是好饵啊!都忘了旁边有美军了!
: : 如果你还是选择性忽略一号作战为何要顺道钳掉中美航空基地,
: : 我想也没啥好讲了......
: 又是老套. 把盟军的贡献当成是自己的.
: 中美混和团本质上就是(美国人的)飞虎队与他的快乐夥伴.
: 第十四航空军是美国正规军.
: 我记得你要论证的叫"中国的贡献"对吧??
: : 不晓得这里是在穿越啥?I-15跟P-40?然击落的是96陆攻吧?
: : 三个月打光家底跟几年後B-25基地是有啥关系呀?
: 表示中国军队根本没你心目中那麽伟大.
在中国保有航空基地
让美军可以常常去丢炸弹
去打下鬼子的飞机
这点也是一大贡献
: : 好像也有某位德军飞行员还欠戈林大元帅一条皇家方舟号(菸
: : 不晓得南太平洋何时是一马平川的广大平原了......
: : 这里就是航空决战,你不把日军战机主力往南洋放,
: : 简直比脑袋有洞的日军高层还不如。
: 你也知道在中国战场上的陆航只是少数.
: 那请问中国在二战或太平洋战争中到底有什麽贡献??
: : 至少笑到最後的是中国呀?有句话我想不用在重提了吧?
: 最後笑的那位叫毛泽东.
: 而他代表的绝对不是你心目中的那个中国.
讽刺的是
就是蒋的牺牲
取得了PRC在联合国的席次
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"上帝许诺亚伯拉罕只要祂在所多玛找到十个正义之士,祂就不毁灭所多玛,
我希望祂因为我们的行动而不毁灭德国." by 德国抵抗运动要角 崔斯考少将
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1F:推 makoto888: 日本从一开始就不想跟英美开战,连海军都承认 04/14 09:01
2F:→ makoto888: 自己绝对打不赢英美海军,但可以打赢德义 04/14 09:01
3F:→ makoto888: 一开始占领北部佛印美国抛出个日美谅解案,日本心想 04/14 09:02
4F:→ makoto888: 占领北部就有满州国这麽多好处,占领南部不是好处更多 04/14 09:02
5F:→ makoto888: 然後傻傻的占领南部,然後就赫尔备忘录和ABCD包围网 04/14 09:03
6F:→ makoto888: 日本如果没有中国战场这个拖台钱,陆军也不会没钱更新 04/14 09:03
7F:→ makoto888: 装备,不至於拿三八大盖和95式去打美军 04/14 09:04
8F:推 jason748: 松山打的不是很好 也不是说多坚固的要塞 04/14 09:15
9F:→ tony3366211: 国中生被强拖去考大学联考 能考到均标了还要嫌人家烂 04/14 09:56
10F:→ KK2001: 抗战是封建国家对抗现代化国家,死硬不投降很了不起了,又 04/14 10:03
11F:→ AlbertSpeer: 好歹也经营一年多了 而且是仰攻 04/14 10:03
12F:→ KK2001: 要求交换比又要求打垮对手,当全世界都是美国逆 04/14 10:04
13F:推 shihpoyen: 封建国家? 04/14 10:04
14F:→ KK2001: 当时国民政府能有效统治仅华中华南数省,其他地区还是军阀 04/14 10:19
15F:→ KK2001: 所以先有抗战才有国军,抗战初期还有中央军和地方军的差别 04/14 10:21
16F:→ EvoLancer: 海军是把美国当假想敌没错,但这跟要中枪实弹打一仗还 04/14 10:50
17F:→ EvoLancer: 是有差 04/14 10:50
18F:推 ssarc: 我想起老美拼死命的想在冲绳、阿拉伯、南韩盖机场和基地 04/14 11:58
19F:→ ssarc: 当然依某些逻辑,上述国家全都没贡献 04/14 11:58
20F:推 KK2001: 照"某些逻辑"要领 因战时各盟国都受美国援助 又美国有参战 04/14 12:21
21F:→ KK2001: 故得证二战是美国打赢,其他盟国不算有贡献~ 04/14 12:21
22F:→ sbdr: 教士:我只是想帮美国阿爸说,在座的各位,都是____。 04/14 13:24