作者calebjael (calebjael)
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标题Re: [问题] 为什麽六国推翻秦之後甘於被汉统治?
时间Thu Jan 2 22:16:18 2014
简单来说就是区域观念的保留及改变。
秦灭六国前後﹐当时的人是没有一种“我们都是x人”的观念的﹐
而是有着强烈的“我是齐人”、“你是秦人”这样的观念。
从赵魏韩一直被称为三晋﹐在各种行动中也常常最容易得到联合及互相支援来看﹐
当时人的这种地域观念是非常强烈的。
举例来说﹐就象是今天的“我是台湾人”、“我是香港人”、“我不是大陆人”这种。
那麽他们为什麽要反抗秦呢﹖不是因为秦灭了六国﹐而是因为秦推行全面郡县制。
即使是台湾最想跟大陆统一的人﹐他们所想的统一﹐也是把台湾作为一个整体行政区
进行统一﹐而非割裂台湾进行统一。
如果说﹐台湾统一之後﹐将会割裂成三个部分﹐北部与浙江合并为北省﹐
中部与福建合并为中省﹐南部与广东合并为南省﹐那麽即使是最统派的台湾人﹐
多半也是不能接受的。
因为这种分割﹐是明目张胆的分而治之﹐割裂了原先作为一个整体的地域观念﹐
很容易就导致一代人之後﹐再没有“我们是台湾人”的共同认识﹐而是变成
我是北省人﹐你是南省人的区分。
因此恢复六国各自区域的呼声﹐才会在秦末高涨。
而至於六国的统治者是谁﹐反而根本不在乎。
所以陈胜起事﹐口号是“大楚兴﹐陈胜王”﹐并没有人反对说陈胜的血统问题。
同样﹐张耳为赵王、韩信为齐王楚王、刘邦称王关中﹐都没有引起当地民众的反对。
而项羽分封天下﹐将秦分为三秦+汉中﹐将齐分为三齐﹐结果都成为最反抗项羽的地方。
这就是一开始﹐需要保留地域的观念﹐而秦的郡县制没有保留地域观念﹐
从而导致强烈反对。
虽然说﹐六国本身原先也有郡县制﹐但那是地域内部的郡县制﹐而非地域外部的插入﹐
就象台湾原先也有市县﹐即使分割之後依然保留市县﹐依然是割裂了台湾这个整体。
汉一统天下之後推行郡国制﹐一些地方采用郡县﹐一些地方保留封国﹐
就是在削弱地域观念的基础上﹐保留地域观念作为过渡。
因此﹐齐王到底是姓田﹐还是姓韩﹐还是姓刘﹐并不重要﹐重要的是依然有一个
称为齐的东西存在﹐民众依然跟原来一样能够自称“我们齐人”如何如何。
随後虽然也对齐进行了划分﹐但都是在刘肥一系之内﹐对於地域观念并不形成冲突。
举例来说﹐假设有一天﹐台湾政府来自外力宣布因为商业垄断问题﹐
要将台塑分为三个公司﹐来自於台塑的反抗当然不小﹐甚至乡民会怀疑存在外界打压。
但如果是台塑自己内部宣布﹐王永庆死後将台塑分为三个公司﹐
分别给王永庆的儿子、女婿经营﹐那麽阻力就会小很多﹐乡民会认为反正是他们家务事。
同样﹐在汉初﹐由於诸侯王都逐步变为刘姓﹐最初是在同一系中进行分封﹐
使得整个齐国依然是刘肥家族的﹐慢慢更进一步﹐民众就会认为都是刘姓的家务事。
那麽刘家老大要割刘家老二几个县﹐对於普通民众来说﹐就会慢慢变成无所谓﹐关我X事。
也是推恩令得以施行的原因。
在这样的过程中﹐民众就难以再有秦末那种“这是咸阳那个政府想要对付我们”的感觉。
在保留原有地域概念不骤变的前提下﹐地域的割裂会形成新认同﹐
就象是“我是台湾人、我也是台北人”、“我是台湾人、我也是台南人”﹐
前者“我是台湾人”就逐渐不再是单纯的地域认同﹐而是台北台南人的共同纽带。
纽带这东西﹐要改变(替换、扩大、缩小)就容易了﹐可以成为政治名词来宣传﹐
就如美国黑人﹐从黑人没有国家归属感﹐先形成同为纽约黑人、波士顿黑人的身份认同﹐
再以这个身份认同﹐建立纽约市民、波士顿市民的纽带﹐
再把纽带扩大为纽约人波士顿人都是美国人的认同﹐
就能逐步在肢解“我们是非洲来的黑人、你们是白人统治者”的区域观念基础上﹐
形成不管黑人白人都是美国人了。
可以说﹐秦强行推行打破地域观念﹐因此阻力也就大﹐见效当然也快﹐
但秦始皇之後王朝没有跟他一样的强权人物﹐因此就招致强烈反抗。
汉则采用的是温和的打破地域观念的手段﹐在几代人之後﹐消除了齐人秦人的自称﹐
而形成了在“我们都是汉人”纽带基础上的“西凉董卓、汝南袁氏、常山赵子龙”﹐
即不是一种身份识别﹐更不是用来强调“我与你不同族群”﹐而是介绍自己出身了。
当然﹐随着时代的演变﹐新的地域概念又会出现﹐可以是“北人南人”﹐
可以是“湘人浙人”﹐可以是“天龙国人”﹐不过这就与汉初六国不反汉朝无关了。
因而也就没有如秦末那样的﹐以战国旧六国区域概念为基础的反抗咸阳政权了。
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◆ From: 183.4.217.158
1F:推 sfsm:平民有这种观念吗?士族阶级才有这反感吧... 01/02 22:33
2F:推 c22748872:但是带头造反的最主要就是地域性最强的士族和乡绅 01/02 22:44
3F:推 kerry0496x:汉朝有梁王 六国再起时 我没印象有强势的梁国XD 01/02 22:45
4F:推 zeon19841102:梁应该就是魏吧,魏的首都在大梁,孟子有梁惠王篇 01/02 22:55
5F:→ zeon19841102:请无视我的推文,我没看清楚,囧 01/02 22:56
6F:推 roseritter:推 01/02 22:58
7F:→ saltlake:还是王莽好 直接以新接汉 01/02 22:59
8F:推 diechan:推,有道理 01/02 23:05
9F:推 karl7238:推 01/02 23:11
10F:推 troysky:有道理 01/02 23:11
11F:→ time3Q:从秦始皇所设立的三十六郡来看,无法证明始皇想打破地域观 01/02 23:13
12F:→ time3Q:念。没看到齐人跟楚人并在一郡,也没有魏人和赵人并在一郡 01/02 23:15
并不是说一定要把不同人合在一起﹐我前面的举例是为了更突出这种不满。
分割可以是拆成几个不相关联的部位﹐而消灭原先的地域观念。
譬如说﹐从此取消作为一个整体的台湾﹐而强调分成台北台南等等。
一个整体的台湾﹐是有可能跟大陆做一些谈判﹐甚至获得一些利益的。
但是没有了整体的台湾﹐变成台北、台南各自为政﹐要让台北台中台南一起联合起来
向大陆提出某种要求是很难的﹐而如果仅仅是台北本身去提出﹐没有台中台南的支持﹐
那力度必然比作为一个整体的台湾要弱很多很多。
所以你看秦始皇分天下三十六郡﹐可有一个郡叫做“齐郡”、“楚郡”、“赵郡”、
“燕郡”、“韩郡”、“魏郡”吗﹖原有的地域概念直接被消灭掉了。
汉朝的做法相当於把齐国变成一个齐郡﹐然後削掉一部分﹐剩下还是齐郡﹐再削一部分﹐
再削一部分﹐最终可能依然有齐郡齐国这样的名词﹐却已经不再是原先的概念了。
※ 编辑: calebjael 来自: 183.4.217.158 (01/02 23:42)
13F:推 monk2:有看有推! 01/03 00:06
14F:推 Ghostwolf00:推~ 01/03 00:12
15F:推 xflies:同意秦始皇有意消灭旧有的地域观念,同样是结束分裂完成大 01/03 11:04
16F:→ xflies:一统的隋文帝也作了一次差不多程度的变革,废郡以州直领县 01/03 11:05
17F:推 xflies:拿破仑也试图在欧洲搞过,然而大部份失败了 01/03 11:12
18F:推 hgt:秦始皇想消灭的是六国的观念而非地域 秦郡县基本只是对旧六国 01/03 13:32
19F:→ hgt:郡县加以修改而已 六国存在都超过百年以上 人民怎会只有地域 01/03 13:35
20F:→ hgt:观念? 01/03 13:36
21F:→ expectations:楼上讲的比较有道理.六国仍存时本身就有郡县,那是 01/03 14:18
22F:→ expectations:行政区划分,不会因a跟b分属不同郡就不知彼此是同国 01/03 14:21
23F:→ expectations:人;且秦亡六国後基本上是在原六国领域内划郡县,原本 01/03 14:23
24F:→ expectations:不同郡的a跟b还是知道彼此原本是同国人,原本的国家 01/03 14:25
25F:→ expectations:观念或原波说的地域观念仍在.要消灭原本国家地域观念 01/03 14:28
26F:→ expectations:得等到好几代以後 01/03 14:30
27F:→ expectations:六国遗民抗秦主因应该不是秦朝在六国领域内设郡县,抗 01/03 14:34
28F:→ expectations:秦应该是为抗暴,跟郡县划分无大关系.且三齐反项羽也 01/03 14:36
29F:→ expectations:跟项羽是否搞乱齐人地域观念无关,纯粹是分封不公恶斗 01/03 14:39
30F:→ expectations:;此外三秦没反项羽,三秦被刘邦并吞了. 01/03 14:41
31F:推 kerry0496x:同意楼上 01/03 15:12
32F:推 reinherd:这篇文章写太好了 不推不行 01/04 06:18
33F:→ koukai4:推! 01/07 22:23
34F:推 ohmygodha:真是好文 人的归属感 真值得研究 01/18 16:19