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※ 引述《ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)》之铭言: : 标题: Re: [问题] 古代打仗拥有制高点的是否赢面较大? : 时间: Wed Aug 21 10:48:44 2013 : : ※ 引述《slcgboy (艾罗米)》之铭言: : : 标题: Re: [问题] 古代打仗拥有制高点的是否赢面较大? : : 时间: Wed Aug 21 01:21:01 2013 : : -- 上略 在下纯粹将制高点的题目结合到日本人的理番手法(若与战史无关请版主告知,另 这边提及的"蕃"一词,纯粹是使用当时日人用语,绝无对原住民不敬之意) 即便到了日治时代,利用制高点仍然能占有一定的优势,即使是利用现代化武器 的日本军警攻击组织、武器、人数都处相对或绝对落後的原住民,这一点仍然是 不变的,举例来说,日人当初兴建为理蕃所建立的如: 李栋山炮台(位於今新竹县尖石乡) 立鹰炮台(位於能高越岭道附近,今南投县仁爱乡) 华巴诺炮台(位於八通关越岭道附近,今花莲县卓溪乡)等...(其余族繁不及备载) 都是利用地理上的优势以便炮击邻近地区的蕃社,以达到镇压、统治的效果。 当初日人为了讨伐太鲁阁族,也是现行派遣测绘队伍探查南湖大山、合欢山、奇莱 山、能高主山一带,藉以登高观测太鲁阁的地型,以便军警部队攻击,後来的征伐 军便是由经合欢山东下太鲁阁,与花莲方面的部队实施两面夹击。 原住民方当然也会利用地形据守,也不是没有成功的案例(如赛德克族在人止关, 太鲁阁族在当地峡谷的战斗),只是至多获得一时的效果,日子一长仍无法防止日人 利用其他手段如隘勇线前进、封锁蕃界贸易、操纵邻近社群间的恩怨等,先以这些 手段弱化目标族群,再乘机进攻,事後又将隘勇线、越岭道向山区推进,并以保护的 名义建立炮台防止叛乱,顺序上或有差异,不过也确实能达到理番的成效。 所以原则上占领制高点当然有优势,一般都能藉此完成镇压原住民的目的,不过也是 有一个唯一的反面案例,就是华巴诺炮台。 当初日人在兴建八通关越岭道时,为了镇压大分地区的布农族各社,而在大分社旁的 华巴诺山设立炮台,也确实完全镇压的当地布农族的活动,可是问题是成效太好了, 日人迎来胜利的同时,日警干部也将当时的鹰派理蕃政策发展到极限,於是藉故将覆 命前来归顺(原住民方称"和解",因为他们的文化里并没有"归顺"的概念)的托西佑社 (或称杜秀社)社众含头目一家约40余人悉数逮捕杀害,结果反而造成当地的拉荷阿雷 一族远走塔马荷社(日人称玉穗社,位於今高雄县桃源乡),还因此激怒新武路溪流域 (略为今台东县海端乡)当地的布农族人,可说是完全得不偿失,布农族的抗日活动还 因此再持续了11年的时间,才在1933年完成归顺仪式。 : : : 推 geosys:不同族裔原住民互斗比较严重,汉人很少上山杀人 08/21 09:52 : : 雾社事件的时候日本人也是找原住民帮打雾社 : : ==== : : 我论现在台湾乡土教育之失败XD : 下略 这边讲的"族裔"可能要明确一点,如果是指泰雅族、布农族、邹族间的区别是成立的 但也是有例外,对於泰雅、赛德克族而言,不同GAGA/GAYA组织间也是会有对立、恩怨 的存在,如雾社事件中担任昧方蕃的道泽群与起事的雾社群其实都是赛德克族。 -- 我要睡觉 ▲ ㄟ( ̄▽ ̄ㄟ)﹏﹏﹏ --



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◆ From: 211.74.5.219
1F:推 ThomasJP:可是我觉得这些政策最重要的是封锁跟分化 08/26 00:06
2F:→ ThomasJP:制高点只是起确保成果的作用... 08/26 00:06
3F:→ KK2001:我是要说明高地所具备的优势,但重不重要就要视个案而定了 08/26 00:12
4F:→ KK2001:比较明显的例子就是太鲁阁征伐战里所起的作用 08/26 00:13
5F:推 jimmy5680:好多没听过的炮台... 08/26 00:13
6F:→ KK2001:但也是有不明显或不需要的就是 08/26 00:14
7F:推 reinherd:推一个,学到很多有趣的历史,能否补充当时日本的炮台经营 08/26 00:17
8F:→ reinherd:因为我理解的炮台都是港口防御工事.对於"理番"炮台不了解 08/26 00:17
9F:推 gn01223489:日本人表示:拉荷阿雷开图拉,每次要抓人就跑了! 08/26 01:00
10F:推 JosephChen: 08/26 01:27
11F:→ BillHuang:迫炮? 08/26 02:27
12F:推 yoshiki0708:这些理蕃炮台多为山炮..位置够高,所以瞄准直射... 08/26 11:11
13F:→ yoshiki0708:比较少用曲射炮(迫炮)... 08/26 11:11
14F:推 slcgboy:对只有直线火枪的原住民来说 曲线迫炮已经是另外一个次圆 08/26 12:43
15F:推 castlewind:流转家族里面有提到 在雾社的驻在所也是有山炮的 08/26 14:17
16F:→ castlewind:所以邻近的驻在所听到有炮声的时候 就表示可能出事了 08/26 14:17
17F:推 Eressea:华巴诺有俄制三寸速射炮,日俄战争的战利品 08/26 20:59
※ 编辑: KK2001 来自: 111.241.157.52 (08/26 21:56)
18F:推 chienjr:其实这串是要讨论火炮之前至高点的优势吧,您这反而是确认 08/27 12:15
19F:→ chienjr:火炮时代後高点的优势了 08/27 12:15
20F:→ KK2001:我承认改标题会比较适合:) 08/27 14:13







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