作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [问题] 国际法的人道主义在战争中的适用
时间Thu May 9 17:40:46 2013
: 就象把强奸推诿给"性冲动难以避免"一样﹐把战争罪行同样推诿给"难以避免"﹐
: 然後你就说"爽快一点﹐这是该死的性冲动﹐记得﹐但别去追究"﹖
:
: 有争议的是法律的量刑轻重问题和审判过程的公正公平公开问题﹐
: 到你这里变成"不要追究"﹖然後还说别人是精神洁癖﹐真是让人不快。
感到不快是应该的 其实这点我支持你
但是读战史的暗黑面 应该会发现实务上很多都是政治妥协
或是找几个人头负责 事实上很多杀戮行为
的的确确不会被问罪 因为在战争中那被认为是当然的
比如说 跟美军那种士兵个人的零星强奸不同
甚至跟单纯让士兵发泄的解放军纪式强奸也不同
(这在非洲内战很多)
在战争中有计画的强奸行动是有案例存在的
在南斯拉夫内战发明一个名词叫"种族清洗"
就是指藉由有计画的屠杀跟强奸行动
来改变区的人口组成 让敌对民族死的死 逃的逃
还活着 生下来也会变成自己人
这非常残忍 但是事後不得不承认这有其效果
因为民族居住区域被明确的分开之後
事後的谈判跟土地划分变的较容易
这是结果论 不一定是事前就有计画
但是道理跟君主论里头所说的"武装殖民"相同
把原来住在上头的人赶走 不走的钉子户杀光
再移入自己人 这块地就是你的了
二战以後我们讲普世人权 至少政治家公开口号上会反对这些事
不过战後想追究这些事情会面对一些问题
就是无法确定犯人 加上犯人太多
所以最终要追究下级的执行犯司法上跟政治上都不太可能
顶多只能追究干部级的指导犯
也就是典型的找人头负责
这个结果就是有人强奸不用负责
你应该感到很不快或是很愤慨
而且当自己卷入战争时 自己不这样做
还应该举发这样做的同袍(这个其实是最困难的)
但是对於不可能让所有参与者负责的事实
必须要加以忍耐
(这句话其实是从钢之链金术师里头学来的)
比如这样讲吧
一个排长受营长命令带着自己的排烧掉了一个村子的村民
用平时的司法观点 这是整个排都有罪
但是如果现在打赢了要战後大审
是要审营长 排长 整个排?
如果是最後一个选项
案件的规模大到东部战线那样
那犯人的数目将数以十万计
而且还不含战争中偷窃跟强盗之类的小罪不计其数
破坏房屋跟杀人放火都是家常便饭
到时候百万人有罪
实际上苏联确实是这样复仇所以
把乾脆几乎所有抓到的德军
都送去低待遇劳动改造或修复城镇
导致德军战俘有颇高的死亡率
喜欢这套我倒是不反对
但是一般来说这也不是很支持人权的行为
跟古早打输了的俘虏就是当奴隶 其实颇接近
当然 人类也不是第一次打仗
所以古早就想过这些事情的解决法
一般来说比较普及的妥协法
就是送几个人头出去加上战争赔款
其他的就别追究了
讲难听一点其实德国就是把纳粹党这个概念
全部当作人头送出去了
而且为了显示自己很有诚意所以
跟义大利人自己先杀莫索里尼那样
彻底的在国内搜捕"纳粹党"这个概念
但是战後德国境内其实还是
到处都是当年有直接间接参与各种暴行
的纳粹党相关人物
一些比较大咖的人只要跟盟军合作或是跟苏联合作
战後也混得还不错
战後处理实务上就是这样很肮脏
但是追究到底也没人有好处
这应该要觉得很不爽但是就是要妥协
太过正直的人容易从一个极端走向另一个极端
到最後只会变成想杀光所有恶党的正义恐怖份子
在理想跟现实之间取得平衡
就是某个程度以上的事情 就必须放水流不追究
搞和解就是要妥协跟忍耐
毫不妥协跟忍耐的人往往看起来都是被某种正义洗脑的狂战士
最後还是补上一句老经验的俄国人的谚语
若要记住战争 就会产生很多仇恨
若是忘记战争 战争就会卷土重来
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◆ From: 210.209.162.197
※ 编辑: NKN 来自: 210.209.162.197 (05/09 18:06)
1F:→ NKN:我个人该说的跟想说的 都讲的差不多了 最後来总结一下: 05/09 18:06
2F:→ NKN:1.看他国战史的战争暴行的时候 别忘了查查自国战史的战争暴行 05/09 18:07
3F:→ NKN:2.对战争暴行应该感到愤慨 而且应该量力而为的加以阻止跟反对 05/09 18:08
4F:→ NKN:3.但战後和解跟重建秩序 需要忍耐跟妥协 一些事必须放水流 05/09 18:09
5F:→ NKN:A:总合来说请对战争暴行冷静不带感情的加以机械性处理 05/09 18:10
6F:→ NKN: 情绪化反应只会造成以血洗血的更大规模破坏 05/09 18:13
7F:→ NKN:F:500年後除了战史宅之外也没人会管这些事 他们会觉得无关紧要 05/09 18:13
8F:→ NKN:Z:如果你还是很愤慨 请想起钢铁人的名言: 05/09 18:14
9F:→ NKN: "单一的死亡是悲剧 百万的死亡只是统计数字" 来保持冷静 05/09 18:15
10F:推 ggeneration:本世纪为伟大的钢铁之人----约瑟夫.史达林 05/09 18:37
11F:推 hazel0093:立场表明 推 05/09 20:31
12F:推 dany9177:沙夏...我最喜欢的漫画英雄人物... 05/09 22:06
13F:→ dany9177:但沙夏错的地方就在於他是对的...对到会死更多人 05/09 22:07
14F:推 wadeawp:推 05/09 23:45
15F:推 Zsanou:推....... 05/10 00:18
16F:推 liddle:希望加上一点.对破坏原有政治解决方案的说法以及做法 05/10 00:32
17F:→ liddle:要认知道这是对和平的破坏以及挑衅.若是认为现有秩序好 05/10 00:33
18F:→ liddle:应该站在反对的立场 05/10 00:33
19F:→ calebjael:不不﹐我认为你偷换了概念。在过了500年之後﹐其实不用 05/10 00:51
20F:→ calebjael:500年﹐老一辈的人死光就行了。这时来说宽容跟和解﹐是 05/10 00:52
21F:→ calebjael:合理也是必须的。但这是宽恕﹐是认定对方有罪﹐但已成过 05/10 00:53
22F:→ calebjael:去的宽恕﹐而非认为这是"必须之恶"﹐认为必须之恶的不是 05/10 00:55
23F:→ calebjael:宽恕﹐而是试图将暴行"合理化"﹐这不但不能减少暴行﹐反 05/10 00:56
24F:→ calebjael:而会鼓励到暴行。而且﹐未来的可以宽恕﹐不等於在事发时 05/10 00:57
25F:→ calebjael:也可以宽恕。而第二点﹐宽恕是对方做出的﹐而非自辩。以 05/10 00:58
26F:→ calebjael:二战来说﹐法国波兰以色列可以宽恕德国﹐中国韩国未来也 05/10 00:59
27F:→ calebjael:可以宽恕日本﹐但不能是德国日本宽恕自己﹐所以当日本想 05/10 01:00
28F:→ calebjael:主动将自己的行为"淡化掉"时﹐就不是你说的宽容跟和解了 05/10 01:03
29F:→ calebjael:也就是说﹐你所说的一切﹐即使有道理﹐但都是有前提的﹐ 05/10 01:04
30F:→ calebjael:而你恰恰一直在用不同时空的"一样"(时间上500年後的"一 05/10 01:05
31F:→ calebjael:样"﹐空间上其他国家的"一样")来模糊各种前提。 05/10 01:07
32F:→ calebjael:而前提是不可忽视的﹐同样用刺刀戳死人﹐前提不同(作战 05/10 01:09
33F:推 slcgboy:好个记住会产生很多仇恨 忘记战争会再来 05/10 01:10
34F:→ calebjael:中或对战俘)结论就不同﹐同样使得人质死亡﹐同样炮击城 05/10 01:11
35F:→ calebjael:区﹐同样淡忘战争跟和解﹐前提不同﹐结论就不同。 05/10 01:12
36F:→ Treeflaw:个人认为"理解这是必须之恶"与"认为这是必须之恶" 两者之 05/10 01:17
37F:→ Treeflaw:间 相差二字 但是天差地远 05/10 01:18
38F:→ Darksider:NKN 的原意应该是楼上说的理解,只是一论述起来就像在放 05/10 01:23
39F:→ Darksider:谁的手上没沾血?的大绝 05/10 01:29
40F:推 jetzake:cal兄这说法看起来也有问题啊..一代老人家死光以後要找谁? 05/10 01:33
41F:→ jetzake:这个所谓"犯罪"的主体 是国家还是军头? 是政府还是人民? 05/10 01:34
42F:→ Darksider:这样一来只有耶稣或他老爸能审战争罪行了,难道这是我们 05/10 01:35
43F:→ jetzake:人还活着的时候不去追究 人都死了才要挖坟鞭屍? 05/10 01:35
44F:→ Darksider:希望的世界秩序? 05/10 01:36
45F:→ jetzake:再过个几十一百年 整个国家都换了好几代 05/10 01:36
46F:→ jetzake:叫这些年轻人去背死人的烂帐才是莫名奇妙的怪事 05/10 01:37
47F:→ Treeflaw:若要对五百年这个概念去做论述 蒙古人我想是个好例子 05/10 01:37
48F:→ jetzake:总是不少人把国家当成一个有人格存在的主体来做论述? 05/10 01:38
49F:→ Treeflaw:淡化会有 但宽恕这种字眼 我不太认为有用武之地 05/10 01:38
50F:→ jetzake:谴责问罪的时候 三句话不离"你们国家" 而不是特定的什麽人 05/10 01:39
51F:推 Darksider:Cal没叫下一代扛起来呀,战争责任当然是当事人背 05/10 01:41
52F:→ Darksider:但下n代不能否认战争罪行本身的存在而已。 05/10 01:42
53F:推 Darksider:同时国家既然是战争的主体自然也得承担战争罪,不然割地 05/10 01:48
54F:→ Darksider:赔款找谁要去? 05/10 01:48
55F:→ jetzake:割地赔款比较像签合约谈条件吧?? 民事诉讼?? 05/10 01:53
56F:→ jetzake:是说 哪时候有法院判一整个国家有罪的?? 05/10 01:53
57F:→ jetzake:宣判一个团体或一个政府的还有看过 05/10 01:55
58F:推 prononhead:国家行为如果违反国际法当然就是国家的责任,不过目前 05/10 02:56
59F:→ prononhead:就是以赔偿的方式处理。 05/10 02:56
60F:→ Darksider:楼上说的比我准确。罪行在人,但是团体以至於国家仍有 05/10 05:59
61F:→ Darksider:连带的责任,即是以j大所谓的条约形式表现 05/10 06:07
62F:→ prononhead:条约的方式比较像和解,此外还有国际仲裁跟国际法院判 05/10 11:36
63F:→ prononhead:决的路线,也可以宣布对方必须负担国家责任,缺点是执 05/10 11:37
64F:→ prononhead:行比较不容易。 05/10 11:37
65F:推 kkkk123123:要记住仇,不要记住恨。 05/11 14:35