作者calebjael (calebjael)
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标题Re: [问题] 吴国偷袭关羽
时间Sun Mar 3 02:59:51 2013
※ 引述《dom (gouf)》之铭言:
: ※ 引述《enel1111 (布罗利)》之铭言:
: : 关羽就是知道孙权挖了一个大洞给他跳
: : 他才会怒骂其使
: : 关羽要是真的脑袋有洞 才会答应这个婚事
: 简单的说,如果孙权认为关爷是可以拉拢的,或许他就不一定非自己控制荆州不可
: 再说,不答应也用不着骂人,把关系搞得更糟
: 以刘备和关爷的关系,他大可不用脑残的方式来表示自己的忠诚
首先﹐对於关羽在荆州时期的一些描述﹐很可能是出於吴国编造的。
譬如一些主动挑舋东吴﹐擅取东吴粮草﹐欺压吕蒙、陆逊﹐
这些都是东吴史书所记载﹐固然蜀汉没有相关记载﹐就是第三者的魏国﹐
也极少见对关羽骄横以及强硬对待东吴的记载。
可以说﹐古人也是知道"历史是个任人打扮的小姑娘"的。
或者说﹐东吴也是懂得如何政宣来营造自己正义而对方非正义的。
史书所记载的东吴官方鼓吹乐曲的内容便可见一斑这种政宣文。
如"关背德"(讲关羽背弃东吴的恩德﹐奇怪﹐要讲背德也是刘备﹐怎麽是关羽呢)﹕
关背德﹐作鸱张。割我邑城﹐图不祥。称兵北伐﹐围樊襄阳。嗟臂大於股﹐将受其殃。
巍巍吴圣主﹐睿德与玄通。与玄通﹐亲任吕蒙。泛舟洪泛池﹐溯涉长江。
神武一何桓桓﹗声烈正与风翔。历抚江安城﹐大据郢邦。
虏羽授首﹐百蛮咸来同﹐盛哉无比隆。
如"通荆门"(讲小人挑拨吴蜀关系﹐东吴破蜀汉)﹕
汉王据蜀郡﹐崇好结和亲。乖微中情疑﹐谗夫乱其间。
大皇赫斯怒﹐虎臣勇气震。荡涤幽薮﹐讨不恭。观兵扬炎耀﹐厉锋整封疆。
整封疆﹐阐扬威武容。功赫戏﹐洪烈炳章。邈矣帝皇世﹐圣吴同厥风。
荒裔望清化﹐化恢弘。煌煌大吴﹐延祚永未央。
因此﹐关羽对东吴动不动就骂人骂使者﹐又是拔刀拔剑对鲁肃吕蒙﹐
这些事是否为真﹐恐怕需要对比多方资料﹐仔细分析才能做结论。
不过﹐即使关羽真的对东吴采取极端的强硬态度﹐是否就意味着关羽"脑残"呢﹖
恐怕未必。
要知道﹐在当时的荆州地区﹐东吴并不比关羽弱﹐关羽既需要守住荆州﹐
还需要呼应益州方向﹐对中原用兵。
而关羽既必须拉拢东吴﹐不能破坏双方关系﹐又不能对东吴事事退让﹐
让东吴觉得有机可乘﹐那麽关羽必须怎麽办﹖
我们如果用今天的世界来看﹐就会发现﹐很多国家在这种情况下都会虚张声势。
苏联明明内部问题很多﹐却经常虚张声势要威胁欧美﹐
当中共实力还弱的时候﹐就常常威胁飞弹封锁台湾﹐
而伊朗、北韩﹐也都是如此做。
今天钓鱼岛事件中﹐日本的态度也是如此﹐因为他们本身就相对处於弱势﹐
或者说他们不想打仗﹐但越是不想打的时候﹐反而越威胁别人﹐反而越态度强硬。
就是因为他们怕被敌人看破自己的实力。
如果日本在钓鱼岛上不强硬﹐妥协退让﹐那麽中共会怎样﹖
中共会认为日本怕了他﹐会继续得寸进尺。
同样﹐如果今天的北韩、伊朗主动软弱妥协﹐叫他废核他就马上废核﹐
美国会怎样﹖会就此停手﹐还是会继续叫他裁军换粮食﹐叫他政治改革换外国经援﹖
如果今天的台湾﹐中共叫台湾来谈判﹐叫台湾开放更多产业﹐台湾就一一照做﹐
中共是会心满意足就此停步﹐还是会随着实力的增长要求更多﹖
是的﹐关羽强硬回绝东吴﹐是加大了双方的矛盾﹐最终处理不好﹐
是会积压成火山爆发的。
但有时候﹐加大双方的矛盾也是一种保护自己的方式﹐
对任何人﹐都不能总是一味示好﹐一味妥协退让﹐(追女孩子也一样呢﹐>////<)
那样会让人看轻你。
至少﹐关羽对东吴的强硬﹐是在表现关羽对东吴进攻的"不怕"﹐
尽管这很可能是一种虚张声势﹐但它确实让东吴在不确定荆州的虚实、
不确定刘备方的底线的情况下﹐不敢贸然图谋荆州﹐
这就为刘备一方荆益两州的布置都赢得了时间。
否则的话﹐今天东吴可以索要关羽的女儿而得手﹐明天就可以试着索要南郡了。
如果不是最後恰好吕蒙白衣渡江成功﹐而关羽腹背受敌又没得到增援最终兵败﹐
如果最後是刘备再兴汉室﹐掌控了史书的发言权的话﹐
那麽恐怕就会是﹕"时东吴进逼荆州﹐羽XXXXXXXXX﹐东吴惊疑不敢进"了。
当然﹐并不是说面对他势力的进逼﹐都要虚张声势强硬回应才对﹐
不过适度的虚张声势是一种不错的外交回应﹐关羽这样做是有他的决策的﹐
不能简单用"不答应也不用骂人"(说不定是为了有理由骂人才不答应吧)来认为
关羽的做法一定脑残。
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◆ From: 183.4.251.16
1F:推 schinshikss:「词轨而进驱者,退也。」可惜关羽後来被看破手脚 03/03 03:16
2F:推 NKN:所以关羽就是三国时代的北韩吗? 03/03 04:10
3F:→ ander112233:果然又把湘水之盟後,长沙那档子浑事忽略了…… 03/03 05:25
4F:→ ander112233:再说阁下指控吴方史料造谣,如果单只有《吕蒙传》这 03/03 05:25
5F:→ ander112233:麽写那还有可能,《吕岱传》、《鲁肃传》、《严畯传》 03/03 05:26
6F:→ ander112233:、《诸葛瑾传》里面也全是造谣? 03/03 05:27
7F:推 sovieter:类似的宣传关键字:吕相绝秦 03/03 07:11
8F:→ amaranth:吕岱鲁肃严畯诸葛瑾都是吴人,资料也是同一批 03/03 09:23
9F:→ amaranth:如果东吴的史书定调相同,同样来源的资料自然内容相同 03/03 09:24
10F:→ amaranth:鲁肃把关羽骂到无话可说也只见於吴书,被陈寿删掉 03/03 09:30
11F:→ ander112233:1.陈寿以他的立场,有可能替蜀国、魏国遮掩,他帮孙家 03/03 10:33
12F:→ ander112233:那些人隐笔作什麽? 03/03 10:33
13F:→ ander112233:2.史书编纂隐恶扬善者莫过於李义府,然後人仍然可以从 03/03 10:34
14F:→ ander112233:几篇记载不一致的史料抽丝剥茧找出问题点;陈寿何德 03/03 10:34
15F:→ ander112233:何能完成不可能的任务-造假後人却抓不到问题点? 03/03 10:34
16F:→ ander112233:3.吕岱、鲁肃、严畯、诸葛瑾的史料来源跟吕蒙可不一致 03/03 10:35
17F:→ ander112233:-他们在孙刘同盟内的定位点都是鸽派。如果某件事已 03/03 10:36
18F:→ ander112233:成为立场不一之派系的共识,那些派系没事找事还是对 03/03 10:36
19F:→ ander112233:方真的有问题? 03/03 10:37
20F:推 chenglap:这篇文在战略上是很常见的做法. 03/03 12:20
21F:→ chenglap:关於关羽的事情, 我觉得不论吴, 蜀的文人, 他们各自的立 03/03 12:21
22F:→ chenglap:场其实都不见得要展示真相. 关羽的行为可能是品性上的失 03/03 12:21
23F:→ chenglap:控或者策略性地想要令对方产生某种印象, 对於吴国的人来 03/03 12:21
24F:→ chenglap:说, 他们重视的仅是自己的正当性. 而关羽现实如何, 是吴 03/03 12:22
25F:→ chenglap:国并不关心的. 至於蜀国, 他们也需要为刘备的失败, 以及 03/03 12:22
26F:→ chenglap:日後诸葛亮平定残局收拾局势(以及无法控制关羽)等作政治 03/03 12:22
27F:→ chenglap:上的修饰, 这多数是经过多年的舆论导向产生的结果. 03/03 12:23
28F:推 chenglap:比较近的例子: 光是毛泽东的评价就已经说不完了. 03/03 12:36
29F:推 mgdesigner:推本篇 03/03 14:00
30F:推 tFDA:讲得挺不错的,给推 03/03 14:23
31F:→ amaranth:陈寿是以吴书为资料来源,吴书本身就是吴国韦昭写的书 03/03 15:56
32F:→ amaranth:资料来源不一样?倒是愿闻其详 03/03 15:57
33F:推 Swashbuckler: 03/03 16:11
34F:推 hazel0093:到了八卦板一游 真是有不少软弱的人XD 03/03 18:23
35F:推 eugeon:推! 03/03 23:39