作者hazel0093 (( ′-`)y-～)
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标题Fw: [问卦] 有没有德国与日本的八卦?
时间Mon Jan 21 01:23:40 2013
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1G_1nVXp ]
作者: Howard61313 (福华大.....饭店) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 有没有德国与日本的八卦?
时间: Mon Jan 21 00:33:32 2013
: → kerorofrog:西化只有部分是学德国 政治体制还是学英国 01/20 19:39
不太对，日本在19世纪西化的初期，体制上主要还是学德国
因为德国曾经是由数个封建的小国统一成的国家，这点跟日本的条件比较像
而且在西化过程中，仿效的也是相对集权专制的德国君主制度
法律上采的也是德式的大陆法系
陆军的建制就更不用说了，浓浓的德国影子，甚至连军国主义这点两国都有点像
初期有跟英国学的东西，大概就工商政策和海军架构吧，总之绝不是政治
至於日本的政治体制像英国，那是二战结束、美军占领日本之後的事情了
麦兜阿瑟，不对，麦克阿瑟觉得让日本用英式虚君元首制，可以缩小天皇对政治的影响力
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◆ From: 1.165.188.177
1F：→ kuninaka:麦克阿瑟才是日本皇帝 01/21 00:34
2F：→ p910520670:麦克阿瑟就是美国阉割日本的主要操刀手阿 01/21 00:35
3F：推 hazel0093:right 01/21 00:36
4F：→ hazel0093:麦可阿瑟的政治能力其实比军事能力还屌XDD 01/21 00:37
有趣啊，麦克阿瑟是原本军界人士中政治野心最大的
但後来变真总统的军人却是艾森豪
5F：推 tim1112:麦克幕府 01/21 00:38
6F：推 hazel0093:有一本书叫天皇的皇上有五颗星 推荐 01/21 00:41
7F：推 hazel0093:这就是为何艾森豪升官生的这麽快及在欧洲战场的原因 01/21 00:43
不知道当初麦克阿瑟因为韩国的战争和boss杜鲁门闹翻了，是不是原因
※ 编辑: Howard61313 来自: 1.165.188.177 (01/21 00:45)
8F：→ hazel0093:美国最重视欧洲战场 艾森豪有御将之能 01/21 00:44
9F：→ hazel0093:也不会太嚣张 像恤抚金进军事件 01/21 00:45
10F：→ hazel0093:google 冰冷雨天 看他的文章 01/21 00:47
11F：→ hazel0093:麦要拉中国跟搞核弹是最大原因 01/21 00:48
12F：推 paleomort:与其说学德国，不如说学普鲁士。 01/21 00:48
13F：→ hazel0093:实际一战以前日本海军也想学德国XD 01/21 00:49
14F：推 gunng:麦克阿瑟那种在前线的行为 任谁是总统都会怕吧 没有人会想有 01/21 00:49
15F：→ gunng:天醒来发现自己国家跟苏联和中国杠上了 火还不是自己点的 01/21 00:50
看起来麦兜阿瑟还是乖乖的在东京当征夷大将军就好了
也有人说，要是麦兜桑在指挥仁川登陆战成功後就收敛一点别爆冲
他的评价会比今天高更多
16F：推 hazel0093:麦兜兄的组织能力很不错 01/21 00:55
17F：→ hazel0093:例如他力排众议将美军储备军粮给日本人吃 日本才能发展 01/21 00:56
18F：→ hazel0093:重工业 01/21 00:56
这也是有趣的地方，麦兜桑在米国国内都是被当成保守人士的
可是在日本反而变成了改革的象徵
（我好像害自己的PO文歪串了XDDDD）
19F：→ wht810090:日本在决定哪些法领域要仿效哪些国家中间有些周折，像民 01/21 00:59
20F：→ wht810090:法一开始照搬拿破仑法典，但亲族相继(亲属继承)编对当时 01/21 01:00
21F：→ wht810090:日本太惊世骇俗，整部草案被砍掉重练改抄BGB第一+第二 01/21 01:00
22F：→ wht810090:草案後才在帝国议会过关 01/21 01:01
23F：→ wht810090:大日本帝国宪法就有很重的普鲁士王国宪法+德意志帝国宪 01/21 01:02
24F：→ wht810090:法的影子在里面，然後统帅权的问题也照搬过来成为日本日 01/21 01:03
25F：→ wht810090:後的祸根 01/21 01:03
所以二战之後就被砍掉重练了吧，连帝国宪法都被换成了新宪法
26F：推 gunng:不过很妙的是 从大政奉还到内阁建立再到陆军政府 日本不到一 01/21 01:06
27F：→ gunng:个世纪就变了不少体制 01/21 01:06
28F：推 wht810090:再提一件事，麦克阿瑟与艾森豪是同时升五星上将的(1944/ 01/21 01:06
29F：→ wht810090:12擢升陆军的艾、麦、马歇尔，陆航的阿诺德与海军的金、 01/21 01:06
30F：→ wht810090:尼米兹与李海，小罗斯福提名後送国会通过任命) 01/21 01:07
所以美国唯一的五星空军上将，在颁奖当时的身分是陆军呀XD
31F：→ gunng:那是因为二战美国没空军这个单位啊XD 01/21 01:11
32F：→ wht810090:WWII战後的1947还1948才有美国空军(USAF)，1944还是美国 01/21 01:12
33F：→ wht810090:陆航军(USAAF) 01/21 01:12
34F：→ wht810090:阿诺德那时候是陆航的头 01/21 01:13
当初美国占领朝鲜半岛时，整个美军政厅的大老板好像也姓阿诺德
35F：推 murasei:还有整个内政近代化过程都走俾斯麦模式阿 01/21 01:14
36F：→ murasei:所以日本在国家分类上通常被归为欧陆那型的 01/21 01:15
所以学英国这点就不太对了
我想是因为英日都是岛国，所以很容易产生的误解吧
37F：推 hazel0093:虽说同时 但你看艾森豪的资历也升太快了吧XDD 01/21 01:20
因为人家叫爱升豪啊（误）
不过在军阶狂飙之前，艾桑有很长一段时间的升迁都是很龟速的
※ 编辑: Howard61313 来自: 1.165.188.177 (01/21 01:21)
38F：→ hazel0093:要不要借转史板 01/21 01:20
39F：推 wht810090:此阿诺德非彼阿诺德，两个官阶印象中差两级(陆航军/空军 01/21 01:20
40F：→ wht810090:五星上将 vs. 陆军中将的样子) 01/21 01:21
41F：推 gunng:因为比起太平洋那边 欧洲战场算是比较顺利的 能见度也比较高 01/21 01:21
42F：→ wht810090:美国之所以会有五星上将的军阶，主因是在欧洲战场中英军 01/21 01:21
43F：→ wht810090:在上将之上还有元帅，美国的军事领袖没适当升级官阶会矮 01/21 01:22
44F：→ wht810090:盟友一截，感觉怪怪的，为了齐一双方军阶所以才在1944年 01/21 01:23
45F：→ wht810090:增设的，并一直延续到NATO(O-1:少/中尉~O-10:五星上将/01/21 01:24
46F：→ wht810090:元帅)01/21 01:24
※ 编辑: hazel0093 来自: 140.119.193.52 (01/21 01:27)
47F：→ nawussica:刚维新时法律是抄法国 警察也是 01/21 11:24
48F：→ Siegfried31:刚维新时法律是抄法国没有错，普法战争後才转向普鲁士 01/21 13:00
49F：→ Siegfried31:刚查一下记错了，日本的「治罪法」是1880年颁布，普法 01/21 13:03
50F：→ Siegfried31:战争是1871年打完，1890年才制定「刑事诉讼法」取代之 01/21 13:04
51F：→ Siegfried31:治罪法受到法国影响，刑事诉讼法受到普鲁士影响 01/21 13:05
52F：→ Siegfried31:不知日本当时刑诉以外之法律发展是模仿谁的？ 01/21 13:06
53F：→ PsycoZero:日本的陆军不是也学法国吗？ 01/21 14:52
54F：→ ThePanzer:好的不学 结果搞出了个92式机枪这样XD 01/21 16:01
55F：→ EvoLancer:我觉得是陆军想要证明他的机枪改良後比原型哈奇开斯好 01/21 17:25
56F：→ EvoLancer:才搞出92式重机枪这种奇怪的东西 01/21 17:26
57F：推 dany9177:美陆军的坦克是空中堡垒呢!XD 01/21 23:13
58F：推 lawuwu:我比较喜欢"爱生蚝"（小资看太多）XD 01/22 00:43
59F：推 mackulkov:麦克阿瑟是幕府将军应该算常识吧? 01/22 10:27
60F：→ fuxin999:陆军是学普鲁士没错,如学英国日本海军早就给陆军压下去了 01/23 13:13
61F：→ fuxin999:如果海军主导,不知对华政策会否不一样,世界历史会否改写 01/23 13:15
62F：推 Swallow43:陆军建立开始时就是学法国的 01/23 15:21