作者calebjael (calebjael)
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标题Re: [讨论] 好的将官从那儿来比较多?恶少或军校
时间Tue Nov 6 16:34:18 2012
※ 引述《imagiiie (饭团 御结)》之铭言:
: 在战场上
: 请问哪种出身的将官是最优秀的
: 是恶少出身 像是五代时的将领似乎多恶少出身 乱世出英雄
: 或是军官教育出身 现在化的战争似乎已经没有非军校出身将领的份了
: 但是在中国似乎对武将世家出身的将领评价不良
: 像是在台大军事史的网路课程上就说 秦代王家蒙家被後代史家指称过不了三代
: 而唐代的武将世家则多成为蕃镇(这我自己认为的)
: 可以讨论一下吗?
其实中国传统上﹐对於武将世家的评价并没有不良。如杨家将...
此外象陇西军门、关陇世家等等﹐好评也并不少。
唐朝的建立者李渊、宋朝的建立者赵匡胤都是军人家庭出身﹐
甚至广义来说﹐晋朝元朝清朝都是。
北宋一代﹐杨家、折家、姚家、种家等等﹐也累代活跃於西北边疆。
一般来说﹐在古代也并不是那麽容易就能接触到军事相关知识的﹐
所以朝廷在举荐将领时﹐也常常会是某某之子﹐自幼熟读兵书之类的推荐词。
但将门世家也有他们的顾虑﹐历代来说﹐一旦某个将门势力太盛﹐
子弟多人为官领兵﹐不可避免就会引起皇帝的疑忌。
故而在很多时候﹐将门其实是把低调作为家训﹐不断告诫子弟不要出风头的。
从军事层面上来说﹐一支军队是不可能依靠一名统帅就能打仗的﹐
主帅需要有辅助参谋人员﹐行军路线的确定、水源的获得、物资的安排﹐
甚至主帅一句话紮营﹐营盘到底安置在哪﹐主将大帐在哪﹐四周如何布防等等﹐
连哪里可以容易打井取水﹐都不可能由主将来一一决定。
所以不管是作战还是平时﹐主将之下都需要有一大堆将佐校尉﹐
这些中高级军官﹐通常就是将门子弟更有资格担任。
但也因前述原因﹐将门子弟其实并不容易出头﹐一来是朝廷会有意以文统武﹐
二来到了一定层级﹐武勋奖赏多以物资实物而非升官来实现﹐
三来将门世家子弟自己平时就常常被教育要低调﹐甚至以让功为美德﹐以争功为耻。
种种因素作用下﹐将门世家常常是平时军队的组织者和维持者﹐
却不是亡命狠心之徒。
而恶少豪侠则相反﹐这些人年少时常常无所顾忌﹐不受约束﹐
不象将门世家怕子弟闯祸被猜忌心高涨的皇帝利用来累及全族﹐
因此他们的思维方式也更凶勇好斗。
一旦机会来临﹐恶少豪侠们中出现野心家的比例﹐也就要高於将门世家。
因为他们未必有一个家族可以连累﹐或者他们足够狠心﹐亲人也可以抛弃。
所以对他们来说﹐赢了天下主﹐输了少头颅﹐虽然说他们中的失败者很多﹐
但少数有天赋的成功者﹐就常常不肯屈居人下﹐即使势力不强﹐
也会割据称雄﹐争不到九鼎也咬一口鹿肉。
这样的人在普通的历史书上也就更容易被记载﹐特别是还能称王称帝的话。
而对於将门世家来说﹐除非是专研特定历史﹐一般不会有人注意到他们的身影。
因此﹐要说谁更优秀﹐我的看法是﹐假如100分是满分﹐
将门世家子弟大多数在60分左右﹐有少部分超过80或者低於40的。
而恶少豪侠则大部分在30分以下﹐连纸上谈兵都不会﹐上战场就是送死的大头兵。
但偶尔有几个﹐却可以达到90分以上。
在相对稳定的年代﹐自然是前者好﹐恶少豪侠也是进入军队累积军功转化为新世家。
而在非稳定年代﹐则後者比前者更善於抓住机会赌博一把﹐从而大起或大落。
如果能够结合两者﹐以将门身份累积人脉得到帮助和军力积攒﹐
又有机会和胆量进行赌博﹐那就是李渊、赵匡胤之辈了。
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◆ From: 183.4.235.184
1F:推 kerry0496x:边疆的一些家族 结合两者的机会就高 11/06 16:55
2F:→ kerry0496x:边疆是连女人都能拉大弓的,民间就很强了 11/06 16:56
3F:→ kerry0496x:有一些更强的家族则是让政府不能忽视 11/06 16:56
4F:推 ssarc:结果一辈子都无法挤身权力核心,倒楣点还被派去送死,不用指 11/06 16:57
5F:→ ssarc:望朝廷会给军饷,多养成独立自主、自给自足的好习惯,心情不 11/06 16:58
6F:→ ssarc:爽也容易反叛,而产生许多名将 11/06 16:58
7F:→ ssarc:边疆的特殊性,产生名将、反贼、开国君主、起义的可能性都很 11/06 17:00
8F:→ ssarc:高 11/06 17:00
9F:推 hazel0093:逢C必推 11/06 17:07
10F:推 hgt:就有文有武比较容易成功 11/06 19:43
11F:推 giunrz:有武又有谋略的 通常都能吃两边 曹操、李世民...等 11/06 21:12
12F:推 vt1009:其子不可留!! 11/06 21:37
13F:推 dunntw: 少林名门与野路子的差别 後者天才很耀眼 但更多废材 11/06 22:15
14F:推 panzerleader:推 11/06 23:00
15F:推 Zsanou:推.... 11/06 23:21
16F:推 reinherd:近代史上还有萨家 从清末一直到今天都是海军将领 11/07 10:10
17F:推 Sadan:专业 11/07 11:20
18F:→ yoyodio:民国西北马家也算是代表吗? 11/07 12:00
19F:推 imbohn:恶少豪侠最後称帝的可否举个例子?朱温? 11/07 13:09
20F:→ hazel0093:S大说孙承宗? 11/07 13:21
21F:推 lucifax:萨家现在还有吗 指当海军 11/07 13:30
22F:推 wittmann4213:前面有篇推文说中华民国海军还有萨家的将军 11/07 13:49
23F:推 JosephChen:维基说萨氏近现代则出现了5位将军,萨镇冰萨师俊,then? 11/07 13:54
24F:→ reinherd:萨晓云中将 舰指部副指挥官 11/07 14:15
25F:推 ibise:恶少豪侠最後称帝: 刘邦? 朱元璋? 差一点称帝的有曹操 11/09 12:11
26F:推 bobju:恶少豪侠能出头的因素,是靠政治手腕,应对进退,造神活动这些, 11/24 11:29
27F:→ bobju:未必跟军事能力要有关系. 11/24 11:29
28F:→ bobju:刘邦,朱元璋是真的很厉害,真正从底层爬上来的.曹操其实是有 11/24 11:30
29F:→ bobju:点背景优势的.他的太监阿公在宫里有点势力. 11/24 11:31
30F:→ bobju:整个中国历史,平民皇帝也就只有这两个,其它的多是流氓草寇, 11/24 11:36
31F:→ bobju:除了方腊,张献忠李自成,洪秀全等能闹得比较大以外,大部份听 11/24 11:38
32F:→ bobju:过就忘了.史上没记录的可能更多. 11/24 11:38
33F:→ bobju:总之,有背景的优势还是比较大啦,没背景的还是占相当少数. 11/24 11:41
34F:推 citywanderer:如果没有娶到马大姐 光头有没有机会上来呢?如果是换 02/21 21:02
35F:→ citywanderer:成汤和娶马大姐 情况不知如何 02/21 21:03