作者dashanew (dasha)
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标题Re: [问题] 为什麽先进国家忘记了「土方法」
时间Tue Mar 27 14:03:41 2012
※ 引述《ewings (火星人当研究生)》之铭言：
: 甚至下了部队後，还会定期的招开使用者大会，请所有用户讨论他们遇到的问题
: ，以及分享他们解决问题的方法，还有他们觉得可以改进的地方，开个交流会并
: 不需要啥雄厚的基础研究，花的钱也不多，但是这种回馈机制可以不断地累积经
: 验，快速的找出问题，甚至偶而还有现成的解决方案可以用，这些不是傻傻的去
: 砸大钱蛮干基础研究就能知道的，发再多钱给研发单位，也不会知道第一线的问
: 题在哪边，只能等事情爆开来才来头痛医头
不过这也要使用者大会能老实搞批判才行,假如使用者
大会只是歌功颂德一起吃烤肉,那也没用.
举个例子,二战的苏联,1942年史达林格勒前有一次检讨
大会,检讨轻中重战车的问题,当时德国战车还没一辆比得上
T-34,结果中战车T-34的检讨还算公允,重战车KV就被骂得满
头包,一堆"KV这个狗屎"的发言,因为笨重带来易故障易拆桥
吃补给速度慢的缺点,至於火力与防御力呢?反正KV与T-34一
样都不容易被打破,这就不算优点了.
这时设计单位就面临了危机,因为你做的东西效能没比
中战车好,耗资源倒是远远超过轻战车与中战车,因此,整批
人被列入"西伯利亚劳改名单"与"最前线炮灰名单",如果不
能在几个月内找出解决方法,下一波就是贵局了.
结果人家怎麽做?把下一个设计改名叫"约瑟夫史达林战
车",看看还有没有人敢骂"IS这个狗屎"......虽然後来还是
看得到一堆战史照片,是IS战车故障拆桥的,不过使用者大会
的炮火确实是小多了......
--可是事实真相,还是德国佬帮的忙,就在史达林格勒高峰时
,德国先在列宁格勒投入虎式战车,并且陷入泥淖遭到苏联俘
获,实弹测试结果,这家伙的装甲很难靠T-34/76打破,而他的
火炮对付T-34/76很有效力,对付IS就比较差,加上IS比较大,
马上换装大火力的122mm炮,等到1944年IS-2上场时,前线看
到这种车可以匹敌虎式豹式,T-34略逊一筹,批判的火力当然
就弱了.
至於下面这两段:
: → Lordaeron:如果你是工程师脑袋,请不要再讲下去了, 因为你连量物都 03/27 12:42
: → Lordaeron:还没有玩到, 你还在认为上帝不玩骰子. 但人类这鬼东西, 03/27 12:42
: → Lordaeron:就是量物, 就是在玩骰子, 没有一定, 你无法控制. 只能 03/27 12:43
: → Lordaeron:靠人自己本身来规范. 制度的规范, 只是形式上, 做给 03/27 12:44
: → Lordaeron:大家(没权力的人)看. 03/27 12:44
与
: → testishard:每个人都有某种程度的权利的量值，而制度的形成就是所 03/27 12:49
: → testishard:有人的权利量值去加权影响下形成，随着时间的推移 03/27 12:50
: → testishard:不稳定的制度就会崩溃，只有能稳定下来的制度留存 03/27 12:52
: → testishard:而这种稳定制度下，没有人会有实际上完全的权利 03/27 12:53
: → testishard:所以不可能有人能完全不管不顾地去超越一切的规范 03/27 12:54
这牵涉到另外一些(可能有点离题的)观念.一个系统很
容易有一些稳定态,以及稳定态中间交界区的不稳定态.测不
准原理或浑沌效应,处理的都是这种不稳定态的状况,大环境
条件无法抑制住不确定性,而会被不确定性带着走的状态;但
是工程师或是立法者,理想的处理法其实是把系统导向稳定
态,远离不稳定态,真的不得不处理不稳定态的问题时,就是
利用相关研究去找寻不稳定态中趋向稳定态的趋势范围,回
避不稳定态.
只是,回避不意味着不存在,有时你还是必须去面对,武
器系统上还需要载人,法律体系需要法官陪审团去针对检察
官起诉内容做裁决,国家还需要总统行政院长之类官员处理
事务,现在来说,都是"以防万一".F-22在18度攻角以下与33
度攻角以上不需要飞行员经验也能稳定驾驶,也就是说甚至
可以无人驾驶程式自动操控,可是当进入这个范围中,升力与
控制力矩不再是稳定态,而会随时间与周围大气条件发生变
化时,你就需要飞行员现场处理,赶快压低攻角或拉高攻角,
重新回到稳定态,或至少是飞行员可预期可操控的状态.
在行政体系中,这就是所谓的"行政裁量权",相关主事者
可以在一定程度中做决定,比方你可以选择"最低价标"之外
的招标法买东西,或者是可以把高额采购砍成好几个低额采
购以回避公开招标的问题,甚至用共同供应契约直接采购某
些高额物件,但假如东西就是大到贵到某个程度以上,除非你
想犯法,否则,你还是要乖乖的跑程序,不要想偷鸡摸狗.即使
是通常被认为是人治的老共,在这方面也不例外,人家只是制
度给你的裁量权比较大而已,不是没有制度.而没有跑过公文
的,大概也不会感受到,"跑程序"这个词的意义.以小弟来说,
小弟真的宁可被送到阿富汗去对付不知哪边来的游击队,也
不想与那些审查的争辩"Macintosh下运作的程式,为何不能
自己组装用Windows的机器跑",或是"为何不能到建国商场买
几台五万元的PC平行处理,而非要买五千万元的Cray不可?"
的问题,那是一点建设性都没有的争论,而且还会因为"不符
合公文规定一张纸10行一行33字的规定"被退件,重新打报告
送文盖章还记申诫......
之前也有一个相信"制度只是做给没权力的人看"的人,
结果做过头,现在还在看守所中,前几天还有相关人士要推动
替他特赦的事情......他的事情还只是完全社会科学的领域
,不涉及有物理之壁这种根本绕不过的自然科学领域,但他还
是撞墙了......
量子物理的不确定性原理,公式小弟不会打,可以查一下
维基,但公式本身限定了不确定性的范围,只在约化普朗克常
数(德雷克常数)的一半以内.社会科学中这类常数的值或许
不会像约化普朗克常数那样小,但也有其极限,不会无限放大
,主事者还是有其能力范围与极限存在.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.201.129
1F：→ Lordaeron:哈....看守所只装得下一位吗? 另一位看来装不下来罗. 03/27 14:28
2F：→ Lordaeron:因为大掌柜的关系吧 03/27 14:28
3F：推 yusaku:左岸最近不是也有一个撞壁了 03/27 14:39
4F：→ Lordaeron:说实在是半斤vs八两而已. 权力转换时的一个手段, 不管什 03/27 15:47
5F：→ Lordaeron:麽体制下都有的. 谁也没特好. 03/27 15:47
6F：→ innominate:华人阿Q精神胜利法:其实大家都一样,差不多 03/27 15:51
7F：→ innominate:民主也没有比较好 03/27 15:52
8F：→ innominate:还有哪些理由? 人比较重要,国情不同,现在人民水准未到 03/27 15:52
9F：→ innominate:还有: 同样的事情美国也在干,所以其实大家都一个样 03/27 15:53
这种事情确实到哪都有,所以需要统计数据来看.
10F：推 raineneu:IS的作者是个垃圾!!! (跑错棚了 XD 03/27 17:22
11F：→ Lordaeron:最啊Q是哪些二元脑袋又认为别人啊Q的. 03/27 17:22
12F：→ Lordaeron:因为他连他认定的标准都讲不出来. 03/27 17:23
13F：→ MOONRAKER:阿Ｑ使用绝招了 大家快逃 03/27 17:30
用这种让大家都知道他是哪种货色的绝招,当事人自己
大概不在意,小弟则觉得自己打这文有价值.
14F：推 ben101068:某弓弦躺着也莫名中枪www 03/27 17:31
15F：推 undeadsin:IS的作者评价确实无误啊.....XD 03/27 17:58
16F：推 zaknafein987:即使是最集权的明清 一样有制度在跑 皇帝也常妥协 03/27 18:18
17F：→ zaknafein987:可别给小说或戏剧影响 皇帝能虎驱一震 要啥都行... 03/27 18:19
18F：→ zaknafein987:当然 不要遵循制度和潜规则也行 要付代价的... 03/27 18:20
其实明代的制度才真的有可观之处,那个皇帝比五星的
总统皇帝旷职都还要厉害......
19F：→ Lordaeron:最阿Q的又跑出来了. 哈........... 03/27 19:01
20F：推 bobju:皇帝虎躯一震,瘫在床上,不行了~ 03/27 22:49
21F：推 vt1009:错了!是龙躯 03/28 00:48
※ 编辑: dashanew 来自: 140.112.201.129 (03/28 08:47)
22F：→ Lordaeron:哪种货色的大绝都好, 等你的统计数据拿出来比对再来讲 03/28 10:15
23F：→ Lordaeron:谁的货色比较好吧. 高人. 03/28 10:15
24F：→ Lordaeron:连划分的尺度都没有, 就说谁好? 怎麽看都是阿Q才做的 03/28 10:17
25F：→ Lordaeron:还有, 该公司是>=h/2 不是<=, wiki 清楚一点吧. 03/28 10:18
26F：推 ewings:啥时把楼上这个连不确定性原理在讲啥都不晓得就来抬杠的 03/28 13:44
27F：→ ewings:的家伙水桶阿？ 03/28 13:45
28F：→ Lordaeron:哈....讲不下去了, 找MOONRAKER来啊Q 一下,又想扯 03/28 15:57
29F：→ Lordaeron:不确定性原理了, 你懂, 我们去物理版讲, 来吧. 03/28 15:58
30F：→ Lordaeron:大推哪些说别人货识, 啊Q 的人的水准. 03/28 16:00
31F：→ kerry0496x:Lo 如果你坚持认为人>>制度、环境 去看看攻其不备 03/28 17:29
32F：→ kerry0496x:有多少有才华的黑人 都因为制度和环境被埋没? 03/28 17:29
33F：→ kerry0496x:像主角那样被好心照顾的 好心白人收养的例子 03/28 17:30
34F：→ kerry0496x:少到可以被拍电影 所以我看到你始终认为人>>制度 03/28 17:30
35F：→ kerry0496x:不火才怪 有多少有才华的人 被制度压死 好好想想 03/28 17:31
36F：→ Lordaeron:制度是人定的, 也很多有能力的亚洲人被压死, 哪里不是 03/28 20:06
37F：→ Lordaeron:这样? 一般职场上, 常有的空降部队, 不就是人的问题. 03/28 20:06
38F：→ Lordaeron:更接近的例子, 今天的折屋事件, 不就民主国度了? 03/28 20:07
其实这个拆屋背後的法律攻防蛮有趣的,很多人
从中浑水摸鱼捞钱,反倒不相信制度相信人为的,在这
事件中不是被抬走就是被骂翻......脑袋简单的只会
觉得是官商勾结违法乱纪,脑袋清楚的正躺在建商送
上的钞票堆上睡觉.
39F：→ Lordaeron:干嘛搞到跟大陆一样, 还一堆放水, 更别说ETC 呢? 03/28 20:07
40F：推 prononhead:要没有制度跟法律，今天你根本不会觉得拆屋奇怪，反正 03/29 00:03
41F：→ prononhead:天天都有人被政府不然就是土匪赶出家门。 03/29 00:04
42F：→ Lordaeron:我从没说过不需要制度, 我只说了制度不是主变量. 03/29 07:24
制度不是主变量,根本是系统的主框架......
43F：推 ewings:别再凹了,没有系统,变量有何意义?而且对社会科学而言系统变 03/29 10:45
44F：→ ewings:量本来就不会只有一个。我还没听过input比system还伟大的事 03/29 10:47
他没有凹,看他在历史群组其他发言可以知道,他
的脑袋一直是这样想,讨论这个没有意义,除非挖了他
脑重洗......
※ 编辑: dashanew 来自: 140.112.201.129 (03/29 16:21)
※ 编辑: dashanew 来自: 140.112.201.129 (03/29 16:23)
45F：→ Lordaeron:不是要跟我讨论量物? 我有说过不用系统? 谁的脑袋出问题 03/29 20:50
46F：→ Lordaeron:超好笑的. 还货色的, 连大小於符号都搞不清楚的货色, 快 03/29 20:50
47F：→ Lordaeron:来跟我讨论量物吧. 省得每次都先叫先赢的, 自己不懂就跳 03/29 20:52
48F：→ Lordaeron:出来叫说别人不懂, 这种烂梗. 03/29 20:52
49F：→ Lordaeron:不然你就去当版工好了. 03/29 20:52
50F：→ Lordaeron:超好笑的笑话, 说别人货色的, 就快拿出你的统计数据来. 03/29 20:53
51F：→ Lordaeron:大家来检视. 看你多有本事. 03/29 20:54
52F：→ ewings:不确定性原理指的是原子动量和位置无法同时量到,人家可没说 03/29 21:15
53F：→ ewings:量到的东西是不确定的,居然有人能望文生义,看着字面上有不 03/29 21:16
54F：→ ewings:确定三个字,就拿出来鬼扯要把它和社会科学硬拉上关系,真不 03/29 21:17
55F：→ ewings:晓得怎麽会有人那麽无知却又敢叫别人去看量子物理阿.... 03/29 21:18
56F：→ ewings:如果有人看不懂还敢鬼扯别人符号看错的话,那爱因斯坦已经先 03/29 21:20
57F：→ ewings:把巴掌回打到某个人的脸上了,在EPR论述中符号是小於的 03/29 21:22
58F：→ ewings:另外,都有人鬼扯啥"混黑道"这种反制度反体系的行为当例子 03/29 21:33
59F：→ ewings:然後现在又突然有脸谈说"没不用系统"? 见风转舵得真快阿 03/29 21:34
60F：→ ewings:如果推崇人治的家伙脑袋都是这种反体制的东西,那大家只能庆 03/29 21:36
61F：→ ewings:兴这种家伙不是主流,不然一被他当道就啥坏事都干得出来 03/29 21:37
62F：→ Lordaeron:还想扯呢, EPR 的诡论已经被驳回了. 03/29 22:25
63F：→ Lordaeron:推崇人治? 脑袋有问题? 03/29 22:25
64F：→ Lordaeron:从一开始的推文就很清楚, 谁还在硬扯, 连EPR 都出来了. 03/29 22:27
65F：→ Lordaeron:超好笑. 03/29 22:27
66F：→ Lordaeron:别自己脑袋不清, 就将想自己的话硬推给别人. 03/29 22:30
67F：→ Lordaeron:我只说人>>制度, 就像这位dashanew可能也是在数钞票的 03/29 22:31
68F：→ Lordaeron:一员一样, 制度下, 在玩制度的人. 问题在人. 03/29 22:32
69F：推 ryvius0723:光凭大侠台风天的时候忙翻天就比你只会打嘴炮好了 03/30 00:20
70F：→ Lordaeron:的确啊, 我只会嘴炮, 可没本事数钞票. 03/30 08:00
71F：→ ewings:啥时EPR论述被驳斥拉?这是今年的物理新发现吗? 03/30 17:00
72F：→ ewings:还有,别看到体制故意留空的部份,就以为人会影响整个结果 03/30 17:01
73F：→ ewings:你脑袋中以为的那些偷鸡摸狗的东西,根本就是反体制的 03/30 17:01
74F：→ ewings:大侠就算是数钞票,也是乖乖的照制度下领来的加班费与奖金 03/30 17:02
75F：→ ewings:只要体制紧缩一点,你以为的那些"污钱"手段就会直接完蛋 03/30 17:04
76F：→ ewings:就算是变成国家领导人,只要有体制,照样被抓去关 03/30 17:04
77F：推 kerry0496x:扁维拉又登场了XD 03/30 23:06
78F：→ kerry0496x:Lo老师倒底是谁啊 看了哪些书 或经历哪些事 03/30 23:06
79F：→ kerry0496x:才有这种想法 如果不是实务经验 很难想样一个人 03/30 23:07
80F：→ kerry0496x:会如此固执 03/30 23:07
81F：→ ewings:这边没有讲政治,不过D党与支持者的想法就很接近人治 04/01 18:59