作者ss59418ss (新参者)
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标题Re: [讨论] 民国初年不重视军工业的原因?
时间Mon Mar 5 18:44:48 2012
※ 引述《ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)》之铭言：
: ※ 引述《ss59418ss (新参者)》之铭言：
: 话说回来,德军难道就不重视攻击吗? 那MG34的射速到底是快还是慢?
: 拿日本陆军战术的攻击取向来当说词,法国在二战却是守势思想
: http://en.wikipedia.org/wiki/Hotchkiss_M1914_machine_gun
: 这种机枪在法国也一直用到二战...
看不懂你要表达的是？我说的是机枪开发之初日清及日俄战争时代背景，
相比於欧美，日本一直没有阵地防御的作战观念，因此马式不适合日军
推进式的作战（那是还被称为"机関炮"的时代...）
: 喔,德军攻击前进时的支援火力...会很快告罄吗?
携行弹药量 9,660 v.s 3,450 （/挺）
谁能撑比较久？
: 完全不是这麽回事,你可以用光学仪器做远距离观察,但是做成瞄准具未免画蛇添足了
机枪在远距射击时或夜间辅助使用光学瞄准具并不是日军独创的...
德军从一战起就用MG08这麽搞了，
後来MG34/42用的MGZ40瞄准镜还伴随开发了世界初的夜间照明装置。
（当然在後来有专用的反器材步枪或大口径狙击步枪就没必要这麽做了）
: 对比1938年以後条件更差的中国军是够用了
: 但是1932年128事变时,日军甚至发生被国军机枪火力压制的窘状
: 後来是靠海军舰炮外挂支援,才取得体面停战
: (所以到1937年之前,日军活动都局限在非蒋嫡系控制区的华北)
你说的是蔡廷锴的19路军？
31年他才刚在江西打老共，兵力大损之下移驻到上海附近重编，
那时已是3个师团3万人以上大部队，3千人不到的日军海陆当然是被压着打罗...
後来日军陆续增兵之下老外就赶快来喊停了XD
: 当时日本货在世界上的形象:
: 山寨,学不到家,关键的地方会出包...
: 正如着名的南部手枪的评价 (请思考三十年前台湾货的海盗形象,大概就是那样)
: 虽然日本武器也不是都那麽差,不过把当时的日本货想成今天的绝对是大错特错
我说的是南部这个人的思维跟民族性的影响，不是当时的日本货品质，
我当然知道生产条件匮乏做出来是什麽样子...
: : 另一方面，日本终战前的轻兵器工业并不像欧美多有民间设计及制造。从种子岛时代
: ^^^^^^^^
: 战败就是战败,不要帮人家粉饰
「终战」是日文用词，你要翻成中文的「战败」当然可以，跟粉饰什麽关系？
就像以前老蒋说「转进」也是直接套用日文，现代用语是「退却」得翻成「撤退」
*【転进】てんしん。 进路を転ずること｡｢退却｣の代用语としても
: 不过现在我们联勤造的六五式评价至少不比M-16差
: 日本的仿哈乞开司...评价好像没比哈乞开司原版要好?
喔喔，好厉害
: 我不否认日本有亮点,但德国也同样是枪械管制的国家啊
: (虽然一战後左派右派都能弄到剩余物资的枪械,但那是非常状况)
: 至於机关枪,除了美国或许会有特例外,没有哪个国家会让老百姓拿来玩的吧
Mauser、Steyr、Walther等等都是老字号的制枪厂了...
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另外回应上篇提到什麽坐时光机回到二战时当日本兵会被子弹规格搞死的部份，
假如你待在步兵小队，日中15年战争开始时用的是：
三八式步枪 + 十一式轻机枪或九六式轻机枪（1936～） 都是用6.5mm
後来因为6.5mm反器材能力有限&相对中国军用的是7.92mm，
所以陆军打算全面换装为：九九式步枪 + 九九式轻机枪
用的子弹就是1932年九二式重机枪制定的7.7mm （时隔7年之後）
但随着太平洋战争爆发，兵工厂也越来越吃紧，
赶产新造的都得 cost down了，哪那麽凯全面换装？
不过你和你邻兵会用到不同规格子弹这种事应该是不太会发生的...
（普通弹或减装弹也是看单位配的，前线小兵应该不用烦恼）
因此会想到这些的人不是聪明而是想太多了...
PS 虽然来这版是新参者，不过也很快发现许多人意识型态颇重，
嗯...就这样吧，以後也不会回应了，免得大家越看越烦（彼此彼此）XD
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◆ From: 123.194.134.128
1F：→ loser1:嘘: 日文词里不是没有「战败」「败战」好吗? 03/05 18:52
2F：→ loser1:日本人用终战只是右翼被美国纵容不用像德国一样被整个西欧 03/05 18:53
3F：→ loser1:当做坏事的坏小孩不断的惩罚，他们就以为自己当年没做错事. 03/05 18:53
日文也是「転进」、「退却」两个词都有啊，那以後也请不要再用「转进」了 ，
把这个词废掉或禁用XD
※ 编辑: ss59418ss 来自: 123.194.134.128 (03/05 19:00)
4F：→ jetzake:相对德国可以把整件事情推给希特勒 日本还没有人可以推勒 03/05 18:58
5F：→ jetzake:就这角度来说 到底是谁比较"负责任"??? 03/05 18:59
6F：→ PsycoZero:没人可以推不代表可以不负责 03/05 19:00
7F：→ koji:德国并没有只把责任推给希特勒这麽简单吧..... 03/05 19:01
8F：推 chosenone:真要推是可以推给那些甲级战犯 不过他们现在住靖国神社 03/05 19:02
9F：→ chosenone:没事会有政府高官民意代表去探望他们老人家 03/05 19:02
10F：推 jetzake:现在德国人还搞到禁止和纳粹扯上关系.... 03/05 19:12
11F：→ jetzake:明明当年整犹太人全欧洲都在喊爽的.. 03/05 19:13
12F：→ jetzake:说全欧洲把错推给德国 德国再推给纳粹和希特勒还比较正确 03/05 19:14
13F：→ Swallow43:被各式子弹搞的快疯掉是当时日本前线士官兵的共通回忆 03/05 19:17
14F：推 KoujikiOuji:别走啊 我要看战文啦 03/05 19:48
15F：→ kurt1980:我突然想到德国也有两种长炮身88战车炮的炮弹不通用... 03/05 19:49
16F：→ kurt1980:携行弹量那边似乎没把各自机枪班人数算进去... 03/05 19:52
17F：→ kurt1980:算一算还是日军每挺枪的子弹多,但是看战史却没感觉到 03/05 20:00
18F：→ kurt1980:相应的火力强度... 03/05 20:01
19F：→ Swallow43:打30发就要停一段时间的重机枪，压制力就差很多了，自然 03/05 20:08
20F：→ Swallow43:相对於其他机枪，对方步兵就不怎麽怕你 03/05 20:09
21F：→ sPz101:基本上呢这就跟"请三个22k新米比请一个70k老鸟划算"一样 03/05 20:17
22F：→ sPz101:到底你弄一梃重机枪的目的是什麽?精准轰击还是火力压制? 03/05 20:18
23F：→ sPz101:结果拿射速慢/大量人力兽力换来的携行量来说"哇卡伍动逃" 03/05 20:19
24F：→ sPz101:都不觉得自己想法走到歪路上 忘了目的是什麽了乎? 03/05 20:20
25F：→ excelsior:日本人其实还挺常用"降伏"来表示当年战败 03/05 20:24
26F：→ GroundWalker:但是，就算每挺枪配弹多，彼此机枪配置数目不一样吧? 03/05 20:39
27F：→ GroundWalker:真正要考虑的应该是一个排，或一个连总共有多少机枪 03/05 20:41
28F：→ GroundWalker:可以用，然後有多少子弹可用，而不是一挺枪配弹多少 03/05 20:41
29F：→ darksnow:这种都是连下辖重机枪排，视情况调度，强调这没意义 03/05 20:52
30F：推 LoveyouLin:某人本来就是这样，无冕版主可不是当假的。 03/05 21:22
31F：→ LoveyouLin:连别人的举例、用词都可以管，阁下还请多多担待 03/05 21:23
32F：→ moist:粉饰就粉饰 还强辩? 那进出要怎麽翻? 03/05 22:34
33F：→ moist:日文里也有败战一辞 不用败战用终战就是粉饰 03/05 22:35
34F：→ smfmark:....... 03/05 22:59
35F：→ smfmark:....无言..... 以对 03/05 23:01
36F：→ MOONRAKER:科科以对 03/05 23:05
37F：推 deludedfool:不是中性的事件用中性词形容 就是有粉饰吧 03/05 23:19
对於不是日本人也非美国人或中国人的我来说，这是中性事件没错啊@@
至於「进出」怎麽翻请去查字典...用词要直接还是委婉就看个人罗，你爽就好。
※ 编辑: ss59418ss 来自: 123.194.134.128 (03/05 23:56)
38F：推 tenweli:终战咧...明明就是降伏...打脱裤子投降，还说成终战。 03/06 01:29
39F：→ castlewind:人は城人は石垣人は堀 日本还有一亿座城没被鬼畜米英徵 03/06 04:28
40F：→ castlewind:服 当然不能算战败(误) 03/06 04:28
41F：→ takase:国家主义这东西本版也很流行啊，主语换成中国而已 03/06 04:30
42F：→ takase:或者，搞不清楚自己其实只是中国迷的人 03/06 04:31