※ 引述《jody893011 (招弟八九)》之铭言： : 众高手对这个主题都有了一些建解 : 但看完讨论串之後 : 我也萌生了一个新的问题 : 日本的城堡 小型 同时又与商业区与农业区分隔 : 小 则不能屯兵 没办法扼守要冲 : 与农业区区隔 : 则 : 一、 无法给予商业区农业区完善的保护 : 二、 无法从商业区农业区获得资源 : 中国人攻城 : 主要是城墙内有大量资源 : 破成後可以补充 兵员 粮食 同时有一个屯兵的驻点 : 日本的小城没有这层功能 : 那攻打他的战略意义在哪里呢？ : 只要把他为起来 不就等於断了城堡内的补给来源 : 甚至你也不要攻城 彻底抢掠四周的商业住宅区 : 就能达到等同於攻灭国家的目的 : 综上 : 日本这样的城市设计 似乎有许多缺陷 缺陷吗? 其实这应该说是经济跟安全两难的妥协 在没有威胁的情况下，开放的市镇、没有关口税、市场税而且周围空间可以自由利用的市 镇应该是最有利於经济发展的。问题是这样一来别说是大军，来个山贼群三不五时侵扰都 可能会造成很大的损失。 对应到威胁的状况，那麽把所有主要设施包含在内，把市镇包围起来的厚重城墙确实不错 问题是修筑的城墙越大所需要的经费越多、长期的养护费用也高、更别提到作战时仍需大 量兵力来涵盖广大的城池范围。而且城墙外如果开放市镇发展，那麽战时攻方利用城外建 物作掩护或是混在城外民众中一起进城也都会造成守方困扰。 所以除非是长期对资源有高度需求(内城无法储备的大规模物资)或是要防止灭族毁城，盖 一个把城镇包围起来的城墙反而比较像是被害妄想症的人在做的事。 封建战争的目的并不是透过全面动员来毁灭敌人进而获取利益，而是利用少数职业军人或 贵族的械斗冲突来勒索赎金与夺取领地和人口。除非是单纯寻仇或是想挑衅对手打会战抓 几个俘虏勒索赎金，不然何必去严重伤害未来可能的领地?何况时间推早一点，回头看看源 平两家在争权夺利的时候，大多数都是在平安京内闹的不爽以後回去落人到平安京外面打 一场，这跟欧洲封建贵族互相骚扰领地相比更像是相约械斗。 这麽一来相对妥协的方法就是建立一个军事驻地，以防卫领导阶级和补给驻紮部队为主要 目的。一来城池范围小而且可以盖在市镇附近制高点，二来又不需要容纳广大市民使补给 需求大减(大幅提高被包围时的绪战力)。平常市镇的多余物资都运进城，就算你把城下全 烧光抢光杀光，老子还是能在山上城内龟个几个月。何况守方居高往下可以看到攻方的布 属跟一举一动，而且时间拉长说不定守方援军到了或是攻方补给量先出问题也说不定。要 是两边实力相近的话，那就直接帮你开个欢迎委员会，城外相迎不嫌远。在两边都是封建 武士为主的状况下，作战规模不会相差太远，最多不过一两千人互拚。 (就算如源平几场会战有"号称"十万人以上参战，估计死伤还是只有四位数...) 这种军事影响力跟今天以军事驻地为主类似，主要是依赖军事基地武力的投射能力来决定 保护范围，比较明显的例子就是近代欧洲城外战略要点的星型堡垒群。虽然日本战国时期 还属於冷兵器时期，但是这种以军事要塞为核心对周围区域投射武力的作为，其实一直以 来都是存在的。 当然，如果双方实力相差过大，而且对方不只没有补给问题还开始接管你城下町的时候， 你可以选择耍赖到兵尽粮绝(丰臣攻三木、鸟取)，不然就乖乖提早投降(丰臣攻小田原)。 至於大土反城要说大老实说也没多大，构型依然是超大型要塞也还是没把城下町塞进城内 像是小田原、姬路、熊本...也是 搞到二十六万人参战的日本最大攻城战大土反冬之阵的大土反城有多大呢?=>100公顷 100公顷=4个大安森林公园=2个宜兰旧城=0.7台北古城=0.05平安京=0.01唐长安 ...十万人塞在1平方公里里面...好挤啊... 要不是德川也欠粮，我不信大土反城塞这麽多人能闭门固守超过三个月= =" --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.13.116 对於朝鲜战役 1.朝鲜陆军实在是.... 2.明军跟日军在补给上问题都不小 以城墙高度来说，汉城其实城墙不矮，至少六七公尺高，只是这种城要守除了要人够多， 城内作战物资也要够。不只是城内民众多一个就多一张嘴，周长好几公里甚至几十公里的 城在防御时物资的调动也很重要，甚至还会在城内设置阻击线跟分区防御(又要更多人与物 资XD)。以明朝万历年间的刚被日本突袭的朝鲜来说...，他们原来守得住山城其实就让我 很惊讶了XD 对於把城市塞在城墙内的城镇... 如果是小型城镇的话，像是近代神罗一些星形堡垒里面塞一个小邦组成的要塞都市是有， 而且这种星形要塞都市不只适合防御，内部空间因为贸易还可以兴盛到容纳万人以上的人 口。星形堡垒也造成中欧平原上的众多小城邦能够一定程度自保，给予地方居民一定的安 全保障，尤其众多小国在防御时还是需要依靠大量居民，而星形堡垒内的居民相较他们以 前的祖先要幸运得多(要老百姓学会开枪比要他们射箭挥剑简单多了)。 这种城巨大化以後，漫长的城墙虽然好像很难守，只是资源充足时防御能力依然很惊人。 只是当敌人有胆去攻你一座周长几十公里人口破百万的巨城时，不是你早就弱掉了，不然 就是他其实是脑残。 ※ 编辑: zephyr9114 来自: 111.250.56.222 (02/01 00:25)