※ 引述《newSung (全民乱讲之全民大闷锅)》之铭言： 前恕删 : 1.西域政策影响 : 东汉开国皇帝刘秀本身就对西域态度很消极，认识也不清 : 当然一方面也与当时内战刚止，国家刚一统有关系 : 可是刘秀连他人送上门来，要归顺的莎车王贤也弃之 : 即可知刘秀从没把西域太当一回事来看待 : 而开国皇帝的态度，往往很容易引起後世子孙效法，因为他们会推说这是祖制 : 东汉对於西域经营的三通与三绝，正可看出东汉对於西域经营的的迟疑与反复 : 总归来说，相比於西汉，东汉对於西北较不积极 : 当然这也与定都长安与否有关联 : 从东汉版图来看，对於西域的经营上，其趋势大致是往内缩的，战线逐渐往东移 : 有弃西域的退缩风气存在，则一旦凉州麻烦又像以往西域的那样大时 : 「弃凉州」的想法很容易会随之而生 : 2. 财政不足，百姓困顿 : 这个不用解释，不积极用军事干预，缺钱也是原因之一 : 3. 凉州诸郡官吏有很大比例非凉州边地之人 : 这一点在王符的《潜夫论》里有说明，以下节录《潜夫论》的《实边》 : 太守令长，畏恶军事，皆以素非此土之人，痛不着身，祸不及我家，故争郡县以内迁。 : 用台湾俗谚来说，就是「别人家的孩子死不完」 : 许多凉州郡内官吏看羌乱一起，就上书中央，论点无非就是内迁 : 并鼓动中央的老乡官僚一同响应 : 凉州又不是我家乡，整天闹个不停，不如丢掉，反正凉州没了，老子照样当官！ 第三点的外来官员怕死解释，虽然在史料上很占优势，而且屡次看到关西人以此为据 ，炮轰凉州长官与中央高官的弃凉派是短视近利、贪生怕死之辈，认为把凉州等 "边地"放弃的逻辑，到最後是把关中甚至首都洛阳都弃掉的失败论点。这些关西 士人的主张虽然慷慨激昂，而且似乎颇有见地，但实际上无助於後人了解羌乱与凉州 问题的真相。 这虽然一方面是史书几乎都不记载弃凉派的详细论点与立论过程，造成读史者容易 直接接受关西士人的保凉观点，二方面也是源於後代对羌乱问题不易有深刻了解的 关系。 从汉朝过去"弃边"的例子来看，弃边论的主要依据都是边地难治又花大钱，为了 统治边地保持国威与面子，结果是要对人民加税、抽兵，以人民的痛苦换来国威 边地与的保持，这样打肿脸充胖子的土地不要也罢，於是就有汉昭帝时放弃朝鲜 的真番、临屯二郡，以及海南岛(或在雷州半岛)的儋耳郡之罢废等"弃边"的行为 ，作为经济理性下的务实政策，矫正汉武帝虚耗人民、过度扩边的错误。 这样的思考当然不是错的，对於这些编户极少的边郡，当地的税收远不足以支付 郡政府的开销，透过这些边地与外部世界的往来又极少贸易利润(因为通常胡人的 生产力低落，没啥汉人想要的商品)，反而是中国(西汉)为宣扬国威、厚往薄来的 洒钱行动(注意，此跟明清的朝贡贸易完全不同)，这样的赔本生意本来就很难做 下去。此时边郡唯一有赚头的买卖，大概就是人口买卖与人口掠夺的生意，边郡 的有力者(汉人豪强、豪族或中级官员)靠着与官府勾结(郡县的大小吏员都是本地 人)或者本身即代表官府的力量，以低价强买郡内与郡外的胡人与番人，或者用更 省钱的方法，直接以自身的军力或官府的军力掠夺番人，然後再转手以高价卖到 内地，赚取暴利，这也是汉朝能够维持十分之一奴隶人口的原因。 对胡人的买卖与掠夺虽然赚钱，但缺点是造成边地的胡汉冲突，当胡人串连结盟进行 对汉朝的大反抗时，就会造成严重的边乱。此时外来的郡县长官就会觉得自己莫名 其妙的背负与己无关的责任，阿掠买胡人又不是我的主意，问题在你们这些一股脑 跑来我身边当大吏的豪强大姓，平常任意欺负胡人，现在踢到铁板了吧。所以我 乾脆报请中央迁徙郡县，远离这些胡人，就不会有冲突啦，叛胡也不会砍到我的头， 这真是一劳永逸的绝妙办法阿，於是就出现了东汉将近八十年的弃凉论与弃凉派官员。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.49.149 ※ 编辑: age317 来自: 114.37.49.149 (12/21 21:12) (东汉)凉州的核心在陇西，而陇西是适合农耕的区域，所以凉州的问题不是 扩张到农耕区外的退缩，而是：1.东汉时汉人欠缺往关陇等西北一带移民的动力； 2.羌人在陇西的增殖速度远大於东汉政府的控制力，这可能跟羌、胡分从青海与 陕北等地移入有关，或是羌人的人口增长率太高(可能跟收继婚有关) ※ 编辑: age317 来自: 114.37.49.149 (12/21 23:57) 明清时藩国来朝贡，(主要)图的是丰厚的赏赐和贸易利润，此为经济取向； 汉魏时藩国来朝贡，(主要)图的是军事保护或政治光环，此为政治取向， 比如西域诸国为了与汉朝同盟对抗(北)匈奴，向汉朝送质纳贡，倭与高句丽 等东北诸国，为了获得对内部君长的统治正当性，向汉朝纳贡，获得铜镜或 印玺、玉器等宝物，强化自己的合法性与神圣性。 ※ 编辑: age317 来自: 114.37.49.149 (12/24 00:16)