作者calebjael (calebjael)
站内Warfare
标题Re: [问题] 韩战美军VS志愿军
时间Fri Sep 16 18:20:04 2011
※ 引述《LCAC (气垫登陆艇)》之铭言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言：
: : 1950年10-12月时﹐联合国军有美第1军24师、第9军第2师、25师、骑兵第1师、
: : 第10军第3师、第7师、陆战1师﹐共美军3个军7个师。
: : 此外还有英国步兵27旅、29旅﹐土耳其步兵旅﹐加拿大步兵第2营﹐
: : 澳大利亚步兵第3营﹐泰国步兵第21团﹐菲律宾步兵第10营﹐
: : 以及法国、荷兰、希腊各一个步兵营﹐新西兰炮兵第16团等。
: : 比停战时的兵力﹐仅少一个美军师。
: 停战时的8个师，有1个是英联邦师，而美军因为战损、轮调休整等因素，到
: 停战时还是只有7个师在第一线：
: 第1军:第1陆战师、第7步兵师、第25步兵师
: 第9军:第2步兵师、第3步兵师
: 第10军:第40步兵师、第45步兵师
你前文所引韩国战史中﹐停战时联合国军8个步兵师、1个陆战师共9个师才是正确的。
而这边﹐忽略了美军还有个直属第8集团军的步兵第24师。
所以停战时是美军8个师+英军1个师。
而1950年10-12月时﹐美军只有7个师﹐因此说当时仅少一个美军师。
: 而在1950年12月底时，第40和45师还没到，陆战1师和第3师、第7师才刚从咸兴
: 、兴南撤退回来正在休整。换句话说只剩下骑兵1师、第2、第24和第25师这4个师
: 还在线上......。
我们说的是1950年10-12月的战局﹐你截取12月底这样一个时间点没有意义。
因为如果这样截取时间点的话﹐12月底的时候﹐中共军的9兵团也在後方休整﹐
是不是也要减掉不算﹐仅算中共军12月底发动第三次战役时能用的6个军﹖
: : 南韩军则有首都师、第1、2、3、5、6、7、8、9、10、11师共11个师﹐
: : 南韩军比停战时的兵力﹐就少得比较多（5个师）。
: 南韩军在12月底时则有首都、第1、2、3、5、6、8和第9师等8个师在线上，第9师
: 还是刚刚成立的。至於第10师以後的则全部都还在新兵营尚未成军......。
南韩第9师虽然刚成立﹐但还是有参战。南韩第7师虽然是预备队﹐
但是驻汉城东北的春川地区﹐也在第三次战役中投入了作战﹐虽然是稍触即退...
第10、11师倒确实是在南方练习清剿。但北韩军也有号称4.5个师的残部在南方打游击。
但不管怎样﹐即使我们没有双方的准确数据﹐
仅从你上文所提供的数据﹐也是可以进行简单推算的。
即﹐美军此时编制是停战时的7/8﹐即使再怎麽不满编﹐也有停战时一半的兵力。
南韩军此时有11个师﹐是停战时的11/16（不包括後方劳务後勤师）﹐即使不满编﹐
也可以认为有接近一半的兵力。
而北韩军此时有3个军﹐是停战时的3/6﹐不满编的残兵﹐最多只能算停战时的一半。
中共军有9个军﹐是停战时的9/19﹐不到一半﹐其中9兵团打一仗就废了。
所以如果以你的数据﹐停战时双方有2:1的话﹐那麽1950年就绝对是差距更小﹐
而不是相反。
事实上以1950年12月底的第三次战役为例﹐一线部队南方军是22万多﹐北方军是28万。
而中共军停战时的19个军﹐有7个是1952年9月份之後才进入朝鲜半岛的。
这就是为什麽我要回复你原文说南方军兵力停战时1:2劣势﹐
然後就话题一转就得出1950年10-12月差距更大的结论的原因。
因为这样的结论﹐会让阅读者产生很多跟事实完全相反的认知的。
: : 美军虽然从1950年底到1953年中﹐实际地面总兵力都是30多万人﹐
: : 一般认为兵力最高峰时是44万﹐（不包括受美军指挥的美军作战序列中的南韩军）﹐
: : 但是兵力却有轮换过。包括後来才参与韩战的40、45师。
: : 此外还有大批的海空军部队。
: : 因此﹐说美军动员不到40万﹐是不公正的
: 嗯......这点倒真是笔者赶着PO忘了，抱歉。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 14.145.116.253
1F：推 NKN:1950年二次战役前夕最糟糕的是美军中用了很多南韩兵去充员 09/16 19:39
2F：→ calebjael:如果要变成"韩战10万美军战力比二战5万美军还弱"的话题 09/16 20:04
3F：→ calebjael:那我可以表示我同意这个看法。 09/16 20:04
4F：推 NKN:如果你是用50年秋天的USAA比45年的USMC 那大概没错 09/17 00:24
5F：推 NKN:但如果要算53年停战跟50年11月的联合军战力差 打退北韩 09/17 00:26
6F：→ NKN:之後因为进军太顺 美军纪录 联合军基层一路丢装备北上 09/17 00:27
7F：→ NKN:以致於後来被志愿军奇袭时 部分部队连手榴弹都不够只好丢石头 09/17 00:28
8F：→ calebjael:楼上﹐无所谓啊﹐反正那是另外的话题﹐另外的话题来讨论 09/17 10:14
9F：→ calebjael:其实中共的军队是渣﹐北韩和南韩才是钢弹﹐美军是童军野 09/17 10:15
10F：→ calebjael:营之类的﹐我完全可以视内容部分同意或不同意。至於兵力 09/17 10:17
11F：→ calebjael:对比﹐那史实就是这样﹐就如共军9兵团没借口说自己冬衣 09/17 10:19
12F：→ calebjael:不足一样﹐美军丢石头也不能怪谁﹐除非怪自己後勤... 09/17 10:20
13F：推 T50:北韩比南韩富裕发达一段时间，两边也都是独裁。而且南韩的今天 09/17 14:16
14F：→ T50:也是北韩的威胁才有的... 只能说别太成败论英雄 09/17 14:17
15F：→ birdy590:北韩比南韩富裕发达一段时间? 做梦梦到的吗 09/17 14:49
16F：推 Eressea:北极熊老大哥还强盛的时候 北韩确实有段时间比南韩发达啊 09/17 15:00
17F：→ birdy590:老大哥提供的都是武器, 然後用这些武器武装大量的军队 09/17 15:07
18F：→ birdy590:军队占人口比例多到一定程度, 要说有多富裕肯定是骗人的 09/17 15:07
19F：→ calebjael:北韩当时的经济有中苏支持﹐而南韩仅是日本经济的边缘﹐ 09/17 15:12
20F：→ calebjael:从战後到1970年左右﹐北韩一直比南韩富裕。1960年时﹐北 09/17 15:13
21F：→ calebjael:韩的人均GDP超过南韩三倍﹐当时南韩人均GDP不到100美元 09/17 15:13
22F：→ calebjael:属於特别贫穷国家。後来随着中国文革、苏联经济僵化﹐连 09/17 15:15
23F：→ calebjael:带导致北韩经济不增反减﹐相反南韩抓住机遇﹐成为亚洲四 09/17 15:15
24F：→ calebjael:小龙﹐到1970年时﹐南北韩人均GDP基本相等﹐但南韩人口 09/17 15:16
25F：→ calebjael:总数比北韩多﹐此时南韩才超过北韩﹐随後差距越拉越大﹐ 09/17 15:17
26F：→ calebjael:到现在﹐南韩人均GDP约1980年的10倍﹐而北韩仅有1980年 09/17 15:18
27F：→ calebjael:的十分之一......至於说军队﹐双方都很多。 09/17 15:19
28F：→ birdy590:前苏联底下计画经济分配的结果, 最好也就是那样了 09/17 15:23
29F：→ birdy590:而且奶水的供应一旦停止, 用不着多久整个经济都会垮掉 09/17 15:25
30F：→ birdy590:这不是成败论英雄, 已经确知是全盘失败的经济型态 09/17 15:27
31F：→ birdy590:要把它说成"南韩的今天也是北韩的威胁才有的"好像怪了点 09/17 15:27
32F：推 T50:回头才发现我回错篇，我是要回这系列下一篇的推文。 09/17 21:27
33F：→ T50:说是奶水供应也太偏颇了，北韩本来就是在苏联的经济圈下 09/17 21:27
34F：→ T50:就像台湾在美国的经济圈下，老大垮掉了自然就会大崩盘 09/17 21:28
35F：→ T50:南韩也是因为防堵前沿才受到美国的特别支持，以二战後的格局来 09/17 21:30
36F：→ T50:说，最有价值的就属德国，然後是老牌帝国的殖民地。如果不是共 09/17 21:30
37F：→ T50:产威胁，日韩真的要等很後面才会受到资金挹注，北韩日本南韩 09/17 21:31
38F：→ T50:台湾都是吃奶水渡过婴儿期的，北韩若不是苏联垮台後越走越保守 09/17 21:33
39F：→ T50:我们这些前民主独裁国，也没什麽资格笑他们 09/17 21:34
40F：→ birdy590:前苏联不是像美国主要就给钱, 各小弟各自有各自的"任务" 09/18 11:56
41F：→ birdy590:美国的经济圈基本上奶水停止供应以後都还会继续长大 09/18 11:57
42F：→ birdy590:而共产集团一放手都是整个垮掉 留个烂摊子几十年爬不起来 09/18 12:02
43F：→ calebjael:楼上﹐有各自任务的是苏联控制的国家﹐所以也有很多共产 09/18 12:39
44F：→ calebjael:国家是不受控制自己发展经济的﹐包括北韩、越南、罗马尼 09/18 12:40
45F：→ calebjael:亚、南斯拉夫、中国这些。他们的经济情况是有其他特殊原 09/18 12:41
46F：→ calebjael:因﹐大部分是自身问题﹐而不是苏联问题。 09/18 12:41
47F：→ birdy590:还真巧 这些国家在全盘抛弃原有路线以前没有一个富的起来 09/18 15:43
48F：→ birdy590:别忘了维持远超过能力的大量军队以供後续扩张同样算任务 09/18 15:45
49F：→ calebjael:相反吧。罗马尼亚跟南斯拉夫以前很富﹐苏东波之後反而穷 09/19 00:27
50F：→ calebjael:多了。象罗马尼亚﹐之前就有发展﹐後来碰上石油危机﹐罗 09/19 00:28
51F：→ calebjael:大卖石油赚很大﹐结果腰硬了﹐公开跟苏联当对手﹐苏联恨 09/19 00:30
52F：→ calebjael:得很﹐而罗也因此跟西方靠近﹐引进国际资金发展民生﹐结 09/19 00:30
53F：→ calebjael:果石油危机一过﹐欧美国家翻脸﹐逼它还贷款﹐才造成1980 09/19 00:31
54F：→ calebjael:年代的十年持平没增长。然後刚还了全部债的几个月後﹐就 09/19 00:32
55F：→ calebjael:苏东波了。欧美媒体倒是一片利用这段财富没增长的十年机 09/19 00:33
56F：→ calebjael:会﹐大肆宣传齐氏国外存款一堆﹐厕所用黄金﹐制造万人坑 09/19 00:34
57F：→ calebjael:等等﹐等到後来变民主政府了几年後进行调查﹐证实齐氏不 09/19 00:35
58F：→ calebjael:是贪婪暴君的时候﹐媒体还有谁在意要更正之前长时间的造 09/19 00:36
59F：→ calebjael:谣﹖哦﹐还是有。德国之声有承认﹐但表示那是为了让罗马 09/19 00:37
60F：→ calebjael:尼亚的革命成功。 09/19 00:38
61F：→ calebjael:errrrrrrr﹐说太多离题了。 09/19 00:38
62F：→ birdy590:"以前很富"不过是个假象罢了, 真的很富需要借钱发展民生? 09/19 00:39
63F：→ birdy590:这些国家的共通问题是基础建设不良, 工业走向也完全不对 09/19 00:46
64F：推 LUDWIN:比尔布莱森的『欧洲发酵了』和德古丽琪的『欧洲咖啡馆』 09/19 01:10
65F：→ LUDWIN:可以参考一下，基本上就算是铁幕没开的时代，里面的生活 09/19 01:10
66F：→ LUDWIN:也没有比较好到哪去。。。 09/19 01:10
67F：→ LUDWIN:所谓比较富，大概是可以集中比同时期西欧国家更多的国家资 09/19 01:11
68F：→ LUDWIN:源去干一些自由国家不能干的大事吧。。。 09/19 01:11
69F：→ calebjael:b大﹐美国都弄了一堆国债借钱啦。另外﹐罗马尼亚就是要 09/19 01:14
70F：→ calebjael:走自己的工业啊﹐苏联是想要东欧国家发展农业就好﹐工业 09/19 01:15
71F：→ calebjael:靠苏联。但是齐奥塞斯库想要让罗马尼亚发展自己的工业﹐ 09/19 01:15
72F：→ calebjael:也已经发展了一堆了﹐但是重型工业技术含量很高﹐飞机制 09/19 01:16
73F：→ calebjael:造、舰船制造等等﹐苏联不肯提供技术﹐所以就变成向欧美 09/19 01:17
74F：→ calebjael:国家引资金合资建厂了。 09/19 01:17
75F：→ calebjael:对了﹐罗马尼亚1989年的人均收入超过3000美元﹐大约跟台 09/19 01:23
76F：→ calebjael:湾1985、1986年相当。而二十年後的2008年﹐人均收入仅为 09/19 01:25
77F：→ calebjael:1989年的七成多。罗马尼亚当时的口号是要当东欧的日本﹐ 09/19 01:25
78F：→ calebjael:因此对工业的发展比较看重﹐齐氏执政24年中﹐除去最後几 09/19 01:26
79F：→ calebjael:年还债期﹐国民收入增长32倍﹐工业增长100多倍。能制造 09/19 01:27
80F：→ calebjael:客机、大吨位船舶等﹐也在建核电站﹐石油化工冶金电子等 09/19 01:29
81F：→ calebjael:几乎都是向欧美国家（也有些是向中国）引资买技术的。 09/19 01:29