※ 引述《yidaboy (少了点勇气)》之铭言： : 想请问一下 我方选诸葛亮中路 : 对上对方于禁六匕首 : 他只委刀小兵，上岸a我 : 遇到这种情况 想请问各位高手 要如何应对呢？ : 谢谢 只讨论5打5正常场， 我之前有一场遇到一个走位满好的于禁，跟你情况很像， 塔只要多走出来一步，他就会速度a我个两下， 我被搞的满火大的，所以本来喊中翔，後来决定非赢不可，就把翔给下路关平， 我回去出垫档破杖跟清晰，然後买个药膏， 在11等的时候，用破杖抓过他一次，无奈他还有残血，但他就开始低调了， 後来我直出退魔後，就没看过他在那边嚣张A我了， 讲真的，有破杖或有退魔，只要于禁没出鞋，99％可以冰到他， 後来冥天一出，就换我虐他了，只要被我看到他就100％死亡，毕竟我退魔没在省的， 这是讨论有称血的于禁，没什麽称血量的，我光破魔或退魔就开杀了， 不知为什麽看讨论很少人推退魔，但我个人试过效果相当好耶， 通常退魔一出，于禁就从很嚣张变很低调，如果有队友帮，保证队友来几次他死几次， 于禁常会沉不住气电兵，所以不太常遇到尾T地狱。 但我之前遇过孙尚香的尾T地狱， 控战线控的相当可怕，小兵一直在中间，然後他在我家岸上，我完全吃不到兵， 完全不唬烂，战线动都没动过， 跟他换血也没用，他推一下我就等死了，尾T非常准， 我後来搞的整场CP，还常被他抓，水店也被封， 最屌的是...我明明是AT，我队友来都没来过，後来我也索性跟他们说别来了， 虽然我到处偷肥後来装备还是有起来，但第一次遇到战线一直往人家家里靠的场。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.181.117 ※ 编辑: belief0816 来自: 123.240.181.117 (11/06 11:30) 当然他可以出玄灵，但要看我其他队友的组合吧，现在又不是他跟我的中路PK赛， 而且除非他直出玄灵，不然照这种血量的装，总会被我喷死个几次， 而且没道理我一个退魔他就变出这麽多装... 诸葛改版完其实赚满快的.... 当然如果他跟我有深仇大恨，出个玄灵撑个血，我真的没搞头 还好我遇到的那个于禁不是你，吓死人.... 其实龙麟我不太怕，退魔一消就好了，而且有退魔不怕于禁跑掉， 但他如果真的点黄+加上玄灵，就要靠有队友才杀的到了 对喔...点黄+，我之前遇过一个这样的于禁，不过我那次是姜维， 但我的印象中他血很多，但打我不太痛，因为他前期就把匕首卖掉换水晶玉那些了， 可以因为姜维一个七带就没用了，所以他也不用玄灵， 但我个人是以整场做考量啦。如果我是于禁，我会看对面组合决定要不要出玄灵， 所以其实我不一定会为了压中路出玄灵 玄灵其实不一定很划算喔，于禁要花那麽多钱换80攻击力跟法伤减免， 除非真的赚很肥，不然不一定会划算，毕竟有更多划算的装， 更别说如果我们有不只一只的普攻角的话，他还没转霸王之前，都对他有风险， 现在是5打5又不是1打1，以于禁的跑线能力， 你确定先卡个玄灵只为了在中路跟我争口气是很划算嘛？ 他如果不幸被杀个2次，他的影响力绝对大减， 我的退魔整场都可以用，对谁都可以用，退死他给我们的炮手敲他也可以， 你确定他玄灵是划算的？ 所以我才说要看我的队友组合吧， 难道换做是你，你会单看中路角就决定要不要卡一个玄灵？ 于禁的强势就是在赚钱快，很早就可以射到你叫不敢， 站在整个团队立场，不一定真的得要出玄灵， 我是以整场去做讨论，而不是以中路单挑去设想 我印象中是我有卡过兵，但没有明显效果，不过印象相当模糊了， 只对那次的神尾T印象非常深刻。 楼上太史神， 讲真的，我玩屌面人也是这样，该赚的时候有赚到， 除非效益高，不然我也是宁可到处跑，也不会出团队效益不高的装去硬拼 其实退魔很好用，就算不先出退魔，破杖消+翔冰大，也是满稳的， 但诸葛其实一直都不是翔靴顺位很前面的翔靴角， 其实于禁不太可能前期多压翻啦， 他上6还是会电整波，你有垫档有清晰有破杖他也不一定有能力近塔杀， 你还是吃的到兵，尤其是诸葛电冰整波吃也不会有太大问题 我不信会玩的都直上霸王斧... 我想你误会很深耶，我是600破杖....净化当然比他好用啦，但是贵很多， 版上流行看到黑影就END嘛＝＝ 我懂你意思，而我的意思是， 我会不会出玄灵会取决於我会战会不会受法伤角的严重影响， 如果不会，原则上我不会考虑先出，除非对面真的几乎都法伤， 除非我真的很赌烂中路，想硬压他， 但这纯属个人玩法的差异啦 我有一次没带药膏跟清晰，他连药膏都没上我就被打趴了... 不过W点1会不会造成追击或逃跑上面的麻烦阿，如果不会我也想试一下 其实大家键盘讨论什麽是都有可能发生啦，但原则上不太可能靠药膏， 毕竟退一下就没惹，而且如果于禁没出退魔，诸葛力腕电档配清晰药膏， 也可以档一段时间，更别说于禁被退不是只有跑速受影响，攻速也是， 不过原则上于禁也不会只有一支青虹，但我也已经讲过了，你卡一支退魔， 不只可以用在于禁身上，而且也不是只有中压可以用， 你整场都能拿来牵制于禁，退魔好处那麽多，用途也够多， 事实上目前遇过实力还算不错的于禁，都会受制於我的退魔， 而目前也没遇过抢出玄灵的，有遇过出霸王斧的，但他也是很後面出的， 不知道是不是我们的炮手都太给力 老实说，一支退魔不会就可以把中路于禁压爽爽， 辅助作用大很多，尤其时难得有人来帮，成功杀掉他的机率也会提高很多， 所以我提退魔不是一把退魔于禁就废了，而是我个人认为中路对到于禁， 退魔效益非常之高 我看不出来我哪里把自己神话，神话自己我还需要出退魔？ 就是冰不到才出退魔，实在搞不懂神话自己的人何必出退魔？ 接着，我的讨论都是以压线为优先，接着讨论才队友， 而我讨论的是有队友来帮杀的机率很高， 为什麽？ 因为我有冰，有很多次退魔，还有伤害算的大，这不构成杀人的原因？ 反观，他有加速，所以其次就看他的队友， 更别说，我是说我那场没拿翔，我的论点有提到出退魔就别拿翔嘛？ 翔配600破杖也是有机会抓， 我没提过出退魔于禁就废了，也没提过出退魔稳虐，更没说队友一定会来帮， 我不懂你是从哪边去接受到这麽奇怪讯息，然後讲这麽奇怪的回应， 我甚至连我会压赢于禁这句话都没说过。 最後，一个炮手出龙鳞+变杖+七带，我想我也可以功臣身退了 很希望哪天打团可以遇到你的帅气控场于禁，我想你应该还会出玄灵吧 最後装备，龙灵+凤羽+七带+玄灵+变杖+？ 原则上应该退的到，因为我当时是退两次才冰 七带的话，电很好消七星，又远 的确，就跟玄灵一样是取舍问题 喔喔～原来是误会一场！！ 当然可以功臣身退了阿，炮手变控场， 如果这个配装那麽实用，怎麽没看于禁都这样出？ 这种东西就是取舍问题，他可出翔也可出控场， 但他牺牲的自然就是他前期的攻击力， 讲真的吧，他真的要开杀，哪个翔薛出来攻击力必会受到影响， 与其照你讲的出翔，你还不如出LoveDonGin的那种配装法，我还会比怕， 我玩凌统也可以出龙凤变帐冲出去控场，但重点是这样效益好嘛？ 大家处心积虑的讨论，莫过於不想让他神装清场， 他转控场的话，我想我个人会比较希望他这样出装。 而且讲真的那你干嘛不玩庞德？ 不用出翔还有晕跟大补，配个龙鳞变杖，整个比你好用很多。 而龙变七带三青釭，又是什麽时间点出？ 出装顺序又是什麽？ 总不会是一次变出来吧？ 先控场中间不会攻击力贫弱嘛？ 先青釭那不是也没控场？ 更别说你还想出翔靴？ 于禁出翔当然很OK，但势必会拖到他的装， 而且也不知道对面是否会有翔靴角，或更适合拿翔的角色不是嘛？ 于禁出翔能怎麽办？ 其实很多种可能，但讲这些自然变成是纸上谈兵， 很容易会变成之前很有名的讨论: "A：我知道你要顺，我就假装冰； B：我知道你要假冰，所以我就不顺； A：我知道你知道我要假冰，我就真冰 B：我知道你知道我知道.....以此类推...." 可能你们队上一堆超级炮手，所以你出控场没差， 但也可以你们队上火力就在烂了，你还在转控场？ 玩三国本来就已全盘为考量，而不是自己那路不是？ 他出翔我讲真的是很难杀他，除非队友帮， 但他出翔的时间点又是什麽？ 我出退魔後？ 被我退魔杀掉过後？ 还是一开始？ 你如果真的单纯不爽诸葛，你就照LoveDonGin的出装法不就好了， 搞什麽龙变七带翔靴？ 那你干嘛不玩庞德？ 而且你是真的当做诸葛只能用普攻赚钱？ 他赚钱也是乱七八糟快的，尤其是改版後。 而且我起手破杖消于禁头上绿绿的东西要多少钱？ 没错就是600块。 出个退魔本来就不会因此把于禁碾烂，你也没什麽必要特别拿出翔靴来说什麽， 大家是不是搞错我文章的意思？ 我主要是再说，退魔真的好用，不用拘泥在诸葛不用出退魔这件事， 退魔也会让你在跟于禁对上的时候，有更好的条件， 还是其实你是于禁神，所以你要特别跳出来说你的于禁根本没在怕退魔？ 我不是神诸葛，诸葛也不是我的强项， 或许你是神走位神手于禁，超敢压赚钱又妖兽快，尾T只有准， 但我想不会每个于禁都像你那麽神， 起码我每次中路遇到的于禁，还没遇过板上这麽难以应付的， 有的还烂到连退魔都不用出。 ※ 编辑: belief0816 来自: 123.240.181.117 (11/09 11:47) 一点都不可笑，于禁为何是AT4大炮手？ 当然是相关於他强大的输出跟整体赚钱能力， 照你那个出法，会战不一定会战优势，一个没弄好就两面刃， 这是5打5，你想中路逮一个诸葛出这个装， 一来你中路不一定杀的到他，压的爆他，他可能还是赚他的，照样去其他路帮， 後期照样当秒角兼控场角，而你呢？连翔都给你抢走了不是？ 多的是角色可以这样当控场，你真的要舍弃你的价值就只为了中路？ 如果你们队没炮手呢？人家你把退魔把你搞成这样，不是功成身退嘛？ 你又带翔又但2.3个控场装，你是期待自己多痛， 队友出个藤甲，你跟抓养一样。 如果这出装真的那麽棒，你可以PO一篇文大力推广， 我很希望以後看到大家都这样出，我也很开心能参与其中这个伟大配装法， 讲真的吧，不是别人出什麽装你就皮皮挫出什麽装， 你说的那个装根本比不上LoveDonGin的配装来的有威胁性， 你怎麽不针对这点发表一下言论？ 人家这样有压制力又有火力，更不用怕诸葛从暗处飞出来秒杀你， 退魔是为了可以很容易冰到于禁，但是不代表诸葛没退魔抓不到他， 诸葛暗处飞出来也是防不胜防，但我当然是把诸葛技术普通化来做讨论， 你如果要针对诸葛，你出玄灵不是方变得多？ 照LoveDonGin的配装才是可以压到诸葛尿都闪出来， 你说对方出退刀搞我，我就要抢翔， 我目前遇到的场次，70％都有翔靴角，你说抢就抢？ 那跟你一队真的满惨的，你的考量就是你那路压爽爽？ 那我跟你说，你就参考LoveDonGin的配装就好，你要先抢翔在抢出变？然後抢出龙鳞？ 讲真的，诸葛想杀你真的会没辄啦，但有机会他可能也懒得杀你了。 那你对张宝干嘛出藤甲，你也抢翔就好了， 你说你的装是压制诸葛成长的装？ 那反而比较像是让诸葛杀不到你的装，不表示他不能赚他的， 你说2格或1格出控场，这当然还是有一定输出力， 但你之前喊什麽龙+变+七带就三格了，然後又有什麽抢出翔， 讲真的我还真的猜不透你到底几格？ 你说场场有曹有残，现在又有个诸葛，所以你到底要怎麽出？ 阿不就变龙+凤+变+翔+七带？ 那你又几格要出输出？ 讲真的，大家再版上讨论就是提出个大概的论点， 因为讲太夸张就是纸上谈兵罢了， 不是我爱扯队友，但这就是5打5，那乾脆说诸葛全塞控场， 也整场都跟你耗那不是也可以嘛？ 论控场力比你还强，出一身控场，然後会战看要隐身还是开冰缓人+四处退魔， 人家还有无视七星冰咧，讲真的这还比你的龙凤翔变控场老于还可怕， 可是这样出装，会战也不一定好打不是？还是要看对战组合不是？ 所以大家还是都先讨论一般出装，而不是很针对的出装，因为这样就太没必要了， 你一下说翔靴一下说变杖一下又要龙鳞一下又要凤羽又要来个七带， 然後又有4格出输出，真的满屌的... 还有，你说抢翔，哪个弓手拿翔拿中不会变得超难抓？ 我之前也遇过同对马岱喊中翔， 我关平没翔那时候还不能解大绝，也是只能靠华丽的走位抓人， 最後打到快输马岱受不了大家的舆论压力，才把翔给我， 结果我有翔後整个会战超好打，直接一路推到GG， 所以出翔？有得出当然好，但.... 接着这句话是大重点，非常非常非常大的重点，我也讲了N遍了， 「 我最後再重申一次，我从没认为出把退魔可以把于禁压到赚不了钱， 而是出退魔对于禁影响力大，对会战又有帮助，又可以让冰变的更好冰， 而诸葛本身法伤也算高，即使整场没专武出个冥天也会有一定伤害，所以我推退魔， 仔细看我的文也可以发现我根本没提过可以压烂于禁或废掉于禁什麽鬼之类的鬼话， 所以于禁神手们可以冷静一点。 」 早安你好，不出我所料，在看不懂我的意思的情况下，你终於怒嘘了 我没有反对于禁出控场，是你一直在那边又龙又凤又翔又变又要一堆格子出输出， 实在看不懂你哪来那麽多格子.. 在自己的火力输出足够的情况下，有控场当然是好事阿，我怎麽会反对？ 只是你在那边说现在有曹或有残，你会出凤羽配变杖，那又有诸葛的话， 你启不是龙凤变巫？ 讲真的满键盘于禁的.... 没人在反对你出控场，但你出控场就表示诸葛的目的达到了， 就是克制你，你没被退魔克制的话，那你是在出什麽鬼控场跟翔？ 那出退魔不就是克制你嘛？ 而我说不一定要出控场是为什麽？ 于禁跑线能力强大+60秒电兵，也不一定会被压， 你才是狭隘，"阿....糟惹，有退魔，我赶快抢翔！！！" 我也有过中路马良，但我也没有出翔或变就压掉他了， 当然操作者问题比较大，但我遇过N场对面出退魔了， 我也只有几场需要出反制装 有阿，你那麽爱抢翔，翔跟藤甲同价格，翔也可以废闪球，哪里没关？ 没阿，直冲的话，我的退魔还是金光闪闪，你直冲巫你的攻击力在哪？ 你真的当诸葛空装还是他带阴玉？ 随便个垫档就跟你开干了，他变杖期间没死就换你死，你是个两次你变杖玩还不是要跑？ 更别说价值小很多？ 退魔的价值大到不行，不会因为你有个变杖退魔价值就小很多， 只是变成不能无脑退，要马你就都在中路肥不帮上下路， 或我上下路都没人可以帮中，不然你就知道退魔好用在哪... 然後你没攻击力... 我一直都说要看对战组合阿，你要不要回头看我提了几次？ 但我不觉得一只中路诸葛就叫做对战组合 被A到又怎样？ 你又A不死人，出个垫档+我身上一定至少有朱雀翼+药膏或清晰， 你以为我会因为怕你A个两下不敢吃兵？ 还是你诸葛中不带绷高的？ 对阿，那我的论点你什麽时候要反驳？ 退魔还是最有效压制于禁的装不是嘛？ 还从前期影响到後期，你的论点从来没有反驳到我的论点， 所以我才看不懂你想表达什麽？ 你要反驳说于禁可以在诸葛的压制下赚钱？ 拍谢，我从没说过诸葛可以压的于禁赚不到钱， 你要不要理解完我的文章再来讨论？ 我从来没反对过于禁出控场，我只是在讨论退魔的效益， 当你前期直冲龙OR凤+变，只要我没因此被你压的出不了门， 那我的退魔就是影响到你了， 你理解我的意思嘛？直冲跟我基本攻击力再出控场，两者是差异很大的， 你为了自保出控场跟为了杀人出控场，两者也有很明显的不同， 为了自保出控场，就是受到影响的最好证明， 从原本中路被玩，到搞的你为了自保直冲控场， 这不就看得出来退魔带来的可观效益？ 我遇过很多AT老于都有控场在身上，但没遇过直冲的， 所以直冲，跟最後有装有控场两个是完全不一样的，你不能这样讨论， 我也遇过对面凌统出变杖的阿，但人家也不是直冲... 还有，毕竟于禁本身可破七星，他不一定真的需要带到两个控场， 除非火力足够的情况下，炮手还是该最好炮手的本份， 我不认为于禁场场2控场就代表是好事 不管是不是AT，有更适合出的，除非他不要，不然你凭什麽抢？ 如果是AT？如果是AT，我炸弹都让过翔。 揪竟是哪个翔靴角，比你不应该出翔？ 最後，如果你想直冲变杖，在诸葛有退魔的情况下，你有99％可以出变杖了。 我的论点很简单，诸葛退魔是最有效率去影响到于禁的出装， 而如果那个于禁真的被影响到，就有几个选择， 1.翔：这当然是最佳解，进可攻退可守，但并不是天天过年， 拿不到翔的场次绝对远比拿翔的场多，除非你够白目。 2.变杖：原则上退魔会杀不到于禁了，但因为严重影响到他前期的攻击力， 所以在没人帮的情况下我从被压着跑变成互赚，毕竟如果攻击力不够， 他变完我顶多A个两下他还是要退，在CD好之前他也不太敢活蹦乱跳。 3.玄灵：有玄灵就真的没得杀了，悲剧，但对整体会战的影响，还是要看双方对战组合 当然，看老于怎麽点技能也是一大重点，点的好撑个血说不定本来就喷不死咧... 但退魔好就是好在效益不只用在中压，可以影响你整场，所以我还是推退魔。 ※ 编辑: belief0816 来自: 123.240.181.117 (11/10 08:09)