作者wix3000 (痒，好吃)
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标题Re: [三国] 6.X版马岱心得
时间Sun May 27 02:17:52 2012
※ 引述《enty00212 (原谅是种勇敢)》之铭言：
: 初期都跑打哪来的攻速效益？
: 初期穿刺伤害一定>>>>黄+，你真的知道你再说什麽吗....？
: 理论派没实战过？我这边指的是你算出来的"等於39.6 跟刺穿几乎一样效果"
续上篇，哪国的白痴给你跑打 何况你又没鞋要跑什麽
可能你是某个烟灭领域的马岱神或是站在珠穆朗玛峰上的风哥，靠神走位可以换血换到爆
我只是个普通人，我只知道对方要嘛有直击技随便放就把我打喷
要嘛就是对方没直击技躲远远的不给射
: 走中路我不会先点鹰眼，就算有点，也不会先满，顶多1。
: 眼换不赢别人，放鸟还有视野可以看，大不了顶多安全再赚，反正马岱本来就不期待压人
: 有时候看对方组合，再加上RT基本上多看小地图80%不会被抓。
: 经验问题很难跟你解释，有兴趣可以战N场都没关系。
简单来说就是神之视野嘛
我有经验我很强，所以我不会被抓
那我也可以说WE这种东西靠经验的我很难教你
: 所以咧？ROR提供的回血你要不要算一下？
: 马岱中路买绷带再绕回来顶多少一波小兵没吃到，我们同路的也有EXP阿，并没少。
: 走中路的话也差不了几只小兵，根本没啥差别。
: 所以你认为ROR的优点在哪里？别避重就轻。
: 还是你认为ROR起手，比买绷带少几只兵的效益大？
优点在被压的时候勉强还可以躲边边加减吸小兵
晚点可以转敏戒
剩下的你别问我了，我也不会ROR起手的
但是我认为这也只是博奕的一种选择而已
就好像单矿双瓦毒爆一波没什麽大优点，但是赌对就很赚 这样
: 鞋起手只是比较稳而已。
: 没鞋子就是给人家当靶的份，能讲出这句话来代表你马岱一定都起手鞋。
: 不然连诸葛谨都能杀死你了..我是还没这样被诸葛谨杀过啦，水准不同罢了。
: 我从头到尾都没说过不点鹰眼哦。
: 你哪只眼睛看到我说千万别点鹰眼，还是不要点鹰眼？
: 脑补很严重，奇怪耶你。
那就是不点远箭搂
你还是玩黄忠好了
: 看到你回这文就知道你不知道雪球效应了。
如果雪球效应就是我以前看到的一只工虫的价值随时间莫名其妙的无限上涨的话
那我还是别知道比较好
我一直都蛮歧视经济学的一些理论的
: 出了退魔=杀人相对容易=被杀相对不容易。
: 你说输出不高，大绝+退魔输出不高？
: 初期你被马岱退魔+大绝有哪几只英雄可以硬拼的？
要是每秒50左右的物伤叫高的话 (单机打老虎实测)
那张翼大概强翻了吧
张翼 IMBA! nerf P!
: 就算有英雄可以硬拼，我想我是马岱我也不会去杀那种英雄。
: 退魔用了三次120*3=360没算错吧？
: 杀死英雄150。
: 360-150=210，一只小兵算40就好。
: 对方死亡到回到线上的时间少说过了两波兵。
: 这两波兵处於没英雄跟你压线，你赚不到210？还多奉赠你等级差跟经济差。
上下路表示:
: 这就是雪球效应阿...
: 就算杀不到人，马岱出退魔对方就不敢太压(当然还是看对方角色，不是必出退魔)
: 相对马岱就好赚钱。
: 你出了退魔对方就不敢太嚣张=你相对好赚钱，因为你有威胁。
: 简单来说你看到蔡文姬或者糜竺出翔会不会比较谨慎一点？
蔡文姬没感觉 糜竺可能会怕一下
不过麋竺还没出翔我就会怕一下了 有差吗
出退魔靠自己还不如期待有个神队友把对方压出汁来
: 我之前也这样玩，但现在来说实在太烂了。
: 这种老掉牙的东西你现在"必出"？
: 老实说我还没有哪些英雄有必出的东西拉...就连鞋子都不是必出了。
: 话别说的太死。
: 炎玉CP值改成这样太低了，贵！伤害又烂。
: 炎玉+背水跑速也没到顶，体质也没比较好..
炎玉+背水490 马超也才509
: 而且重点是伤害不高，出炎玉也不会比较好赚钱....又她妈的贵。
: 到底好在哪？
: 不要单单看装备给你的能力，去计算捡小兵的速度。
: 要去考量的是，你得装备有没有办法提供你在战场上的效益。
: 出的装要有办法撑线，或者让自己影响力大一点，相对才好赚钱。
: 简单来说出炎玉也是消极拉，尤其是炎玉现在这麽烂。
: 看你文章就知道还是太嫩了....我是说年纪啦。
不就从12%变9%
攻击力可能有点低但是捡兵能力绝对是一流的
配背水站着吃一波小兵都可以
经验问题很难跟你解释
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◆ From: 219.84.187.191
1F：推 john3212:战液流到我脚边惹 05/27 02:36
2F：推 gn01622545:讲真的 要玩跑打 马呆这没定招的 凭甚麽 05/27 02:57
3F：→ gn01622545:追人追不到 有的就是等人想来找你的时候丢两下後退 05/27 02:57
4F：→ gn01622545:走为没走好 缓定招的角色一堆== 05/27 02:58
5F：→ gn01622545:为了那一下跑打 还吃招 更可能就这样挂了 05/27 02:58
6F：推 xinlovelai:鹰眼+背水无敌 喔耶 05/27 03:08
7F：嘘 gplove0909:支持出背水+退魔 不出退魔的马岱就只是只cp怪 05/27 03:41
8F：→ gplove0909:出炎玉 真的不如出退魔来的好 05/27 03:42
9F：→ oldbear:出背水可以啊，装够神伤害够高就可以直接射爆对方 05/27 03:43
10F：→ gplove0909:不出退魔 哪可能让你装够神 马超赵云硬干就能干死你 05/27 03:44
11F：→ oldbear:只是通常不会这麽顺利，而且这也是中後期之後了 05/27 03:44
12F：→ oldbear:马超赵云单P当然是不错，但是团战中有时还真不如一个马岱 05/27 03:48
13F：→ gplove0909:我只是纯粹反对 不出退魔而出炎玉的马岱 05/27 03:49
14F：推 gn01622545:如果换个顺序 马岱先出炎玉赚兵 05/27 03:55
15F：→ gn01622545:後出退刀呢 05/27 03:56
16F：→ gn01622545:在现在这时代 为了压人 马呆出退刀还是要有队友 05/27 03:57
17F：→ gn01622545:为什麽不是队友出 是马呆出== 05/27 03:57
18F：→ gn01622545:先出退 就是要负责用那距离抓人 05/27 03:57
19F：→ gn01622545:抓了 队友杀到了 兵也被队友赚了 马呆会更冏 05/27 03:57
20F：→ gn01622545:我相信 大部分角色在杀退对手之後 比马岱更好赚兵 05/27 03:59
21F：→ gn01622545:马岱还是只能一箭一箭... 05/27 03:59
22F：→ gn01622545:简单讲 游戏变数很多 先出退就算稳杀也不见得赚 05/27 04:00
23F：→ gn01622545:队友配合不好出了也杀不到 既然这样何不先稳赚? 05/27 04:00
24F：→ gn01622545:最重要的..先出退对手有戒心 如果不是有办法靠退刀压人 05/27 04:01
25F：→ gn01622545:双方互赚 马岱的技能组面对大部分角色会比较优吗.. 05/27 04:02
26F：→ gn01622545:也不是想说退刀不好 就只是 马岱更需要稳定肥.. 05/27 04:08
27F：嘘 gplove0909:你有想过不先出退刀的马岱多容易被硬上吗 05/27 04:09
28F：→ gplove0909:随便举个例子 曹操 马超 赵云 甄姬 张梁 等等..... 05/27 04:10
29F：推 sh021515:背水->退魔->虎蹬->炎玉 05/27 04:10
30F：→ gplove0909:炎玉4800 背水+退刀也是4800 哪个对对手比较有威胁性? 05/27 04:11
31F：→ gplove0909:有鹰眼+背水+退魔 除非脑残 不然根本不可能被单杀 05/27 04:12
32F：→ gplove0909:而且背水+退刀的前制物品也比炎玉来的便宜有用 05/27 04:13
33F：→ gn01622545:我觉得 遇到张梁出翔了之後 就算有退还是很容易被硬上 05/27 04:16
34F：推 gplove0909:我玩马岱通常都背水>退魔 之後看对方阵容而定 05/27 04:16
35F：→ gplove0909:所以才要出背水+退魔 有鹰眼先看到张梁 就要有警觉了 05/27 04:16
36F：→ oldbear:背水是必出啦，退魔看人，单冲攻击大概就不会想出(理想化) 05/27 04:17
37F：→ gn01622545:这样根本只要有背水+鹰眼就可以解决了阿==! 05/27 04:17
38F：→ gn01622545:真要靠退刀保命 不如先出翔用算了... 05/27 04:17
39F：推 gplove0909:退刀好处就是可以保命也可以反杀 05/27 04:19
40F：→ gn01622545:我不考虑以保命为前提 05/27 04:19
41F：→ gplove0909:之前有版马岱太强势 就是因为有了退+大 05/27 04:19
42F：→ gn01622545:如果对手组合是出退刀也不好杀 我宁愿先稳定赚兵 05/27 04:19
43F：→ gplove0909:不以保命为前提 可能以为对方都喜欢跟你玩神装pk吧 05/27 04:20
44F：→ gn01622545:不止那个问题吧..主要还有1等追魂3只箭 05/27 04:20
45F：→ gplove0909:我不懂 为什麽只是把退魔改掉 大家就忘了退+大的伤害 05/27 04:20
46F：→ gn01622545:因为当初追魂有三只箭 现在不只消去净化 还只剩一只 05/27 04:21
47F：→ gn01622545:等追魂点到有三只箭 大家装跟等级也起来 比较没威胁 05/27 04:21
48F：→ gplove0909:出到背水+退魔也差不多11等左右了吧 05/27 04:21
49F：→ gn01622545:对手也11等左右 有基本装了吧== 05/27 04:22
50F：→ gn01622545:你说的版本 对手要5,6等就面对退+三只追魂的威胁耶 05/27 04:22
51F：→ gplove0909:对阿 对手也有装了 所以照你的说法 出炎玉三等 05/27 04:22
52F：→ gplove0909:在对方也有装备的情形下 你被硬上的机率有多高 05/27 04:23
53F：→ gn01622545:你信不信 我用太史 那样的钱你出退刀我一样硬上你 05/27 04:23
54F：→ gn01622545:退刀爪黄 退了顺过去 直接FS到死 你有退刀也一样 05/27 04:24
55F：→ gplove0909:出爪黄退刀的太史有多少= =? 05/27 04:25
56F：→ gn01622545:你这边面对的就有一个== 05/27 04:25
57F：→ gplove0909:你觉得太史先出爪黄+退刀赚钱会比马岱背水+退魔快吗 05/27 04:25
58F：→ gn01622545:就算不是 你出退刀的攻击力 太史光分身都压进塔了 05/27 04:25
59F：→ gn01622545:分身压进去 你光有退刀有甚麽用 太史可以赚比你更多 05/27 04:26
60F：→ gplove0909:看你举这例子 我也不想再跟你辩论了= = 05/27 04:26
61F：→ gn01622545:出退刀面对那些有能力塔杀的角色是好用啦 05/27 04:26
62F：→ gn01622545:但是面对那些靠洗兵压进塔里的角色 05/27 04:27
63F：→ gn01622545:你出退刀 没能力杀到的话 不也只是白出? 05/27 04:27
64F：→ gplove0909:退刀再怎样都不可能会有白出的现象出现好吗= = 05/27 04:28
65F：→ gplove0909:给马岱多个定技 绝对比给他多60攻击力来的恐怖 05/27 04:29
66F：推 ZanFu5566:都是G开头的帐号 而且id长度又一样 好难分清楚啊.. 05/27 04:29
67F：推 gn01622545:至少在压线期 光有退刀+追魂 我不认为这麽好用 05/27 04:29
68F：→ gn01622545:仔细想想 其实重点都还是角色组合跟队友 05/27 04:30
69F：→ gn01622545:我是认为 退刀要先出 就是要杀 05/27 04:30
70F：→ gn01622545:用来保命的话 不如先出别的来赚钱 05/27 04:31
71F：→ gplove0909:如果你是马岱的敌队 你比较怕她出退刀+背水 还是炎玉三 05/27 04:31
72F：→ gn01622545:退刀+背水 我会劳人去杀他 炎三我还是会想办法杀他 05/27 04:31
73F：→ gplove0909:出退刀不可能只有一种作用 一定保命+杀人都会同时兼顾y 05/27 04:31
74F：→ gn01622545:我怕的只有马岱後期肥 05/27 04:32
75F：→ gn01622545:然後这两种 炎三又可以比较快吃完兵退塔 05/27 04:32
76F：→ gplove0909:请问 马岱炎三想办法杀他容易 还是背水+退魔想杀他容易 05/27 04:33
77F：→ gplove0909:怎麽想都是前者容易吧 後者可能还会被反杀欸 05/27 04:33
78F：→ gn01622545:在有鹰眼状况下 不管哪一种其实都不容易== 05/27 04:33
79F：→ gn01622545:主要就是如何牵制他的赚钱速度 05/27 04:34
80F：→ gn01622545:就算想杀 不是所有角色都有能力塔杀 05/27 04:35
81F：→ gn01622545:在马岱龟塔赚的状况 他用炎玉赚完就闪比较麻烦 05/27 04:35
82F：→ gn01622545:如果他不是龟塔赚 有能力出来 那不是驾驶员不怕死 05/27 04:36
83F：→ gn01622545:就是他很顺风 05/27 04:36
84F：推 gplove0909:我跟你说你这样出装会有什麽问题产生 05/27 04:37
85F：→ gplove0909:1.理想情况 你会肥 对面也会肥 双方互肥 这是你的理想 05/27 04:37
86F：→ gn01622545:(其实我都是背水 铁剑*2居多 05/27 04:37
87F：→ gplove0909:2.你会被杀爆 对方超肥 你只有攻击力 没任何反抗能力 05/27 04:38
88F：→ gplove0909:这两种情况都有一个共通点 就是你根本动不了对方 05/27 04:39
89F：→ gplove0909:你赌的只是对方不会来杀我 然後我赚钱超快 後期杀爆对 05/27 04:39
90F：→ gplove0909:方 这根本就是新手再打马岱 05/27 04:40
91F：→ gplove0909:你都说怕马岱肥了 谁还会让马代炎三赚爽爽 05/27 04:40
92F：→ gplove0909:更何况是个没任何牵制 被追到就死定的马岱 05/27 04:40
93F：→ gn01622545:所以我就讲了 我用太史面对马岱这种反抗力低的角色 05/27 04:41
94F：→ gn01622545:虽然你讲这种出装很少 05/27 04:41
95F：→ gn01622545:就是也用退刀 跟爪黄之类的 先宰了他 05/27 04:41
96F：→ gplove0909:你这样讲根本就只是针对单一性 谁会这样出装只为了马岱 05/27 04:41
97F：→ gn01622545:马岱没装=没战力 05/27 04:42
98F：→ gplove0909:爪黄+退刀针对马岱 我相信有 但是太使出这装备 ? 05/27 04:42
99F：→ gn01622545:但是一堆角色 前期还可以靠技能杀伤力 05/27 04:42
100F：→ gn01622545:在赚钱方面 我现在看过的马岱 除了实况常见的人 05/27 04:43
101F：→ gn01622545:还没有多少马岱可以尾刀这麽准 05/27 04:43
102F：→ gn01622545:真要让马岱出退刀来保命 相当也更多比马岱好赚的人 05/27 04:44
103F：→ gn01622545:可以针对马岱 05/27 04:44
104F：推 gplove0909:你为什麽一直觉的马岱出退刀只是保命= = 05/27 04:44
105F：→ gplove0909:明明就很有机会可以杀人的东西 05/27 04:45
106F：→ gn01622545:因为退+背水的马岱 除非穿刺发动高 攻击力很缺== 05/27 04:45
107F：→ gplove0909:出炎玉到底能干嘛 吃兵快 谁会让你吃兵快 05/27 04:45
108F：→ gplove0909:我开始觉得你有点不可理喻了 我相信晚点会有人来支持我 05/27 04:46
109F：→ gn01622545:攻击力缺的状况下 没队友也很难杀到 05/27 04:46
110F：→ gn01622545:我现在的概念就是 11 12等马岱 先出退 背水 没攻击 05/27 04:47
111F：→ gn01622545:没攻击力 可以靠技能组反杀马岱的角色也不少 05/27 04:47
112F：→ gn01622545:这种状况下 先出退刀我不认为比较好 顶多保命 05/27 04:47
113F：→ gn01622545:保到最後有攻击力才有能力靠退刀杀 05/27 04:48
114F：→ gn01622545:在这之前还是要有队友支援 这状况下为何不是队友出? 05/27 04:49
115F：→ gn01622545:先出了 整波兵又可能给队友技能扫空 05/27 04:49
116F：→ gn01622545:虽然压到人了 对马岱确是恶性循环 05/27 04:50
117F：嘘 enty00212:一堆死脑筋一直讨论退刀干嘛？装备是死的，人是活的 05/27 04:52
118F：→ enty00212:看这篇文章逻辑能力真的有够差，还狂跳针 05/27 04:52
119F：→ enty00212:而且脑补非常严重 ... 05/27 04:53
120F：嘘 gplove0909:我只是想说 出炎三不如出退刀 05/27 04:54
121F：→ enty00212:gn01622545你有没有看过我的rp阿？八成没有 05/27 04:55
122F：推 gplove0909:不是想一直讨论退刀 是针对马岱 背水+退刀比炎三好 05/27 04:56
123F：→ enty00212:简单来说 马岱说买炎玉好赚，跟买雷玉基本上没啥两样 05/27 04:56
124F：→ enty00212:我玩马岱都自己尾t 哪需要靠炎玉 05/27 04:57
125F：推 gn01622545:你讲的不就跟我用太史回应他的部分一样吗 05/27 04:57
126F：→ gplove0909:他还在强调他的太史爪黄+退魔 zz 05/27 04:58
127F：→ gn01622545:要是每个马岱都尾T 神走位 光靠背水+远箭就可以玩死人 05/27 04:58
128F：→ enty00212:gn 理性一点 今天你把太史换炸弹 马岱一样没辙 05/27 04:59
129F：→ enty00212:但是你不能否认 有退魔的马岱 活用性比较高 05/27 04:59
130F：→ gplove0909:不好意思 我一直以为三国的精髓是尾t跟团战 05/27 04:59
131F：→ gn01622545:哪部分我只是想强调 技能组的杀伤力 类似的装 05/27 04:59
132F：→ gplove0909:原来是我弄错了 以後大家都要站着不动吃兵才是对的 05/27 04:59
133F：→ gn01622545:马岱有退魔还是很容易被硬上 05/27 05:00
134F：→ gplove0909:玩马岱真的没有滑鼠一直点 就乾脆别玩了 05/27 05:00
135F：→ gn01622545:讲到尾T 这是个人问题 把出装也加进入根本没法讨论 05/27 05:02
136F：→ gn01622545:讲到团战 根本中後期的事情了.. 05/27 05:02
137F：→ gn01622545:前期面对大部分角色 还有箭塔可以龟的优点 不多赚点 05/27 05:03
138F：→ gn01622545:後半段变成退刀放置架吗... 05/27 05:03
139F：→ gn01622545:虽然我真的也一直把战况设定成劣势 05/27 05:04
140F：→ gn01622545:不过马岱没队友支援 除非对手组合差 也只能缩者赚阿 05/27 05:04
141F：→ kidc:说真的 马岱除非被压惨 不然那有那麽难赚 05/27 08:38
142F：→ kidc:如果被压到出不去吸经验 你出炎3 也没屁用 还不如 退魔 背水 05/27 08:40
143F：→ kidc:正常来说 如果不是被压惨 远箭、黄+互点 也平均十分钟100以上 05/27 08:41
144F：嘘 Consoonya:这篇没有建议只有两人之间的吵架 请用私信 05/27 08:41
145F：→ kidc:出炎玉 根本就是浪费 05/27 08:42
146F：→ ashulo:那种12分钟没半个人来乱+遇到无头苍蝇于禁的RP有啥可看性？ 05/27 08:51
147F：→ ashulo:真够丢脸的，第一次遇到人不断叫别人看那种RP的......haha 05/27 08:51
148F：→ wegin508:打一场就知道啦 说这麽多@@" 05/27 11:11
149F：嘘 manygod:蔡文姬威胁比较迷竹强吧 嘘一发 05/27 12:02
150F：→ manygod:冰-关-6匕手打到你喷-再冰 05/27 12:03
151F：嘘 paicheming:看不懂 05/27 18:02
152F：推 caeru:张翼 IMBA! nerf P! P蜜表示：躺着也中枪... 05/27 19:03
153F：推 jokeinmine:打一场就知道啦 我赌gn会赢 06/08 13:55