作者ixidor (很好,还有战友)
看板WarCraft
标题[三国] 关於赵云的设计理念?
时间Thu Jan 28 15:48:55 2010
玩法也没啥好介绍了,
以玩家的思考方式,切入并猜测作者的意图。
从而分析出一些结论,或许可以给作者们一些思考的方向与刺激?
并希望这个可以让游戏变得更好。
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以下,以比较熟悉的bj版为例。
虽然是很古早的英雄,但似乎改变并不大。
1. 长枪突刺 ~ 推行的棒球技能。有伤附晕,但含位移。冷却13秒
2. 豪龙魂 ~ 在bj版是加攻速与加跑速的技能。冷却30秒,持续15秒
3. 扩散,依稀记得久远前是60%扩散。在bj版是固定30%机率,点满无视防+120扩散伤
4. 无双。在bj版是加攻速、法抗,与机率性被攻击miss,简单来说就是耐打
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以玩家的角度切入思考。
豪龙魂、无双觉醒,主要是加攻速 (七级时假设豪龙点满+60%,无双+60% = 120%)
而扩散又是机率性的伤害,必须要持续地进行攻击动作。
再者,无双觉醒是以耐打为主,天生技也是提供耐打的能力。
另外,考虑到豪龙魂的附加跑速仅提供了 30% 加速。
可以简单得到一个结论:
赵云 "站着跟你打" 比较威。
换句话说,赵云必须 "把你定下来打"
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比较一下 bj版 "追击系英雄" 的 "追击技能"
至於何谓追击系,则是参考我个人的经验,有缺落麻烦版友补完讨论。
在点满时,其cd、持续时间,还有追击效果与其他的buff
以供大家参考比较。
英雄名 技能名 耗魔 冷却 持续 追击效果 其他buff
1. 赵云 豪龙魂 120 30 15 跑速+30% 攻速+60%
2. 小乔
突围(闪光)(天生技) 50 24 闪光800距离 无
小乔 风之舞 130 20 12 跑速+35% 效果半径600
小乔
回风落雁(大绝) 350 120 6 跑速-60% 600伤 攻速-60%
3. 残兵 隐斩 100 20 30 跑速+25% 额外伤120
4. 孙尚香 印记 145 16 6 范围缓速/距离 80伤/250距
孙尚香
弓腰乱舞(大绝) 200 90 20 跑速+35% 敏捷+40
5. 韩当 疾风步 100 8 4 跑速+100% 额外伤140
韩当
死亡十字(大绝) 225 40 25 跑速+5%/次 +25%攻速/次
6. 马超 冲锋 160 20 1.5 移动800距离 280伤 1.5秒晕
马超
骑术(被动) 无 无 永久 跑速+24% 无
7. 典韦 震地击 130 15 5 跑速-50% 200伤 禁言5秒
典韦
野性战魂(被动) 无 无 永远 跑速+18 +2回血 450半径
8. 惇 红莲斩 130 15 8 跑速+12% 攻速+200%
惇
黑焰破(天生技) 65 16 4 跑速-20% 80伤 atk-10%
惇 闪击 35 6 无 闪击600距离 无
9. 张合 毒箭 35 无 1 跑速-30% 元素箭28伤害
张合
污秽献祭(被动) 无 无 永久 跑速+8% 杀死敌人回魔
张合
毒入膏肓(大绝) 300 90 5 跑速-50% 60伤/秒
10.曹丕 冰缚咒 145 14 1 跑速-30% 伤害 -攻速40%
冰河破天 145 14 4 跑速-35% 伤害 位移800
冷封剑(被动) 无 无 2 跑速-12% +攻击力/次
11.甄姬 毒镖 130 12 11 跑速-60% 伤害
闪击 100 10 0.5 位移400 伤害 晕眩0.5
12.周瑜 水体爆破 175 12 4 跑速-40% 范围伤 缓攻速
赤赋 130 24 20 跑速+15% 增伤 爆击
水牢之术(大绝) 325 120 9 跑速-50% DOT、禁言
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就赵云自身的技能特色,以及拿整体追击技能比较下来。
可以得知第一个结论:
赵云并不适合追击。
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接下来,回到赵云自身的技能组。
推击虽然含有定技意味,但在 "追击性" 上面,并不能增加追击的成功率。
(只是把人打飞而已)
也因此,一般的玩家会在赵云身上搭配 "恶鬼" "冰玉" "退魔" 等物品。
这也印证了 "赵云并不适合追击" 的结论。
以恶鬼、退魔来说,是把你定着打。
以冰玉来说,是在补足追击技能的不足。(仅一招,且冷却与持续时间效果并不突出)
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总结。
赵云是一只 "自身技能" 矛盾 的英雄。
在技能的设计上,玩家容易找到 "定着打" 的特性。
但同时,技能却没有给予相对的支持,反而需要回头靠装备
赵云的技能完整度,有修改的必要 (技能完整度≠强度≠玩家技术、玩家上手容易度)
修改的方向
1. 追击系
→ 提高跑速 or(and) 减少冷却 or(and) 增加时间,并减少攻速。
→ 将大绝与豪龙魂的特性做出分别
2. 普攻pk系 (非法伤pk)
→ 将大绝与豪龙魂做出差异性
→ 针对长枪突刺做修改
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◆ From: 114.39.97.102
1F:推 Gemani:首推 01/28 16:01
2F:推 AresMars:推这篇分析 但是这是以提昇赵云单杀能力而改变 01/28 16:08
3F:→ AresMars:但是会战输出可能会降一些 01/28 16:08
唔 战神(Ares&Mars) 这麽说,我倒是发现我忘了把整体性的考虑也写上来。
就整体的考虑性上,赵云的确适合在会战场上做输出。
因为 "目前的技能组(以bj版来说)" 的关系,他适合一直不断地攻击再攻击。
那如果是这个方向的话,
以bj版赵云血量的话 (满级不点十字空装,印象中大约 138x)
总之,那个血量是低到夸张的 ~
这也是我没有把这方面的考虑写出来的原因。
因为以这样子血量做为基础,一方面各版本的差异太大,一方面会增加技能讨论的变数。
而另一方面,血量短小,而仍需要做会战输出,这个一定要靠玩家(队友与自己)的技术。
技术高超的赵云,在bj版的实战,配合到好队友,可以成为好输出。
(这也是我附在文末的 "技能组不融合≠过弱或过强")
而技术、队友、三围成长值与血量以及玩法,本身并不在这篇文章的讨论范围内。
特此说明。感谢战神大大的讨论。
※ 编辑: ixidor 来自: 114.39.97.102 (01/28 16:16)
4F:→ Gemani:我看你花最多时间的应该是打出技能表... 01/28 16:18
5F:→ oliverbuzz:楼上是不是从小爹娘不疼? 01/28 16:33
6F:→ papazzz:138X低到夸张?把其他近敏拿来比较吧,印象中赵云算多了 01/28 16:35
这跟我要讨论的没关系
不过我还是附一下数据,版本 5.6B3 bj版,近敏25级空装血量,由高至低
1. 乐进 1510
2. 单于 1470
太史 1470
4. 曹丕 1450
小乔 1450
5. 大乔 1410
6. 甄姬 1390
败将 1390
8. 赵云 1370
9. 马超 1330
10.残兵 1250
7F:→ ixidor:我可以删掉上面那个推文吗? 我又不是来引战的 01/28 16:35
8F:→ ixidor:补注,删掉oliver的推文 = =+ 01/28 16:35
9F:推 Gemani:不 你不能随意删除别人的推文 除非原推文者同意 01/28 16:37
10F:推 naviblue:只好等待WB大大作出整合所有版本的超强赵云了 01/28 16:37
11F:推 IgotYOU:不能删推文? 版规没有这一条 01/28 16:41
12F:推 quark56:推 naviblue:只好等待WB大大作出整合所有版本的超强赵云了 01/28 16:46
13F:→ quark56:好酸好强大XDDDD 01/28 16:46
14F:推 Gemani:真的没这条板规耶 大概是漏掉没定? 01/28 16:48
15F:推 blackjack0s:未看先推 01/28 16:56
16F:推 liuedd:又开始离题了~不过原po分析的很清楚,赵云技能的确有点尴尬 01/28 16:58
17F:→ ck6310:这篇好多钱喔 分一下吧^^ 01/28 17:00
18F:推 papazzz:不觉得赵云尴尬,因为他是肥起来杀你全家型的,非追击型 01/28 17:07
※ 编辑: ixidor 来自: 114.39.97.102 (01/28 17:17)
19F:推 wolves0117:赵云带个巨人+退魔,没逃命技的敏智英就要哭天喊地了 01/28 17:12
20F:→ ixidor:给楼上二位。我没说赵云不威啊 @@" 我是在讨论技能完整度 01/28 17:18
21F:→ papazzz:我印象错了 Orz 01/28 17:20
22F:→ ixidor:没,只是bj版有进行过调整。其他版本或许赵云还是很高没错 01/28 17:21
23F:推 herson8852:有跑速不代表定位成追击角阿 01/28 17:24
24F:推 Hatena:长枪照旧 豪龙改定技 扩散改随机冰暴(冻云) 无双再加攻跑速 01/28 17:25
25F:→ Hatena:这样子就完整了 有晕缓推 也不失改前的强度XDDDDDDDDDDDDDD 01/28 17:26
26F:推 Gemani:近敏的跑速不是拿来追击不然是啥... 01/28 17:29
27F:→ LafGok:技能太完整也不好 就是要有缺陷才能显出驾驶员价值 01/28 17:34
果然会有这样子的误会。只是我想表达的,用文字很难说明。
完整度是建立於 "设计的理念" 是否有被 "完整地呈现",而非 "完美的技能组"。
用更精准的话来说。完整度 ≠ 完备性。
而事实上,完备性,或是说,完美的技能组也满简单做的。
1.远晕 2.范围近晕 3.闪光 4.加跑速攻速攻击力
我要的不是这个,一直都不是在讨论这个。
赵云的设计理念,现在已经找不到人问了。
所以我文章花了很多时间,在讨论且试图明辩出,赵云是一只适合 "站着打" 的英雄。
那既然适合站着打,跑速是不是就稍微有点不合理念?因为是站着而不是追打。
既然适合站着打,把人推走是不是也有点不合理念?
原文中也不断地去说明: "技能的完整度" ≠ "强度"
下面还有回应是都给你玩就好 ~ 但我从头到尾并没有说赵云太弱太强还怎样的。
我只是在讨论技能的 完整度,平衡可以靠数值,可以靠体质。
我在讨论的从一开始就不是一只可以应付各种状况的赵云。
而 "英雄自身技能之间" 的完整度,是作者的责任,是玩家的课题。
并非丢一句 "交给技术" "用装备来补完" 就可以放任英雄的技能去做不完整的搭配。
英雄的方向可以有缺陷,但是在该方向内,把技能齐全不是设计者应该做的?
荀攸的技能是魔力(施法)控制,
天生技破魔,第一招烧魔,第二招禁言,第三招烧魔,大绝更有趣了,施法与否?
这就是一个非常完整的技能设计。
但是荀攸有完美到能够应付各种战况吗?我想没有吧。
他在技能上,没定、没缓,无任何的牵制,也没有任何的追击与逃命的技能。
他能做的,就是控制魔法。
然後玩家的技术,应该体现於,如何把这个技能组的特点发挥,并且巧妙避过弱点。
而不是把技术拿来 "补完作者没做完的工作"
28F:→ bebehome:楼上的推文没有一句好话.... 01/28 17:35
29F:→ bebehome:是楼楼上 01/28 17:35
30F:推 bluebigfly:都给你玩就好了....,有定有爆有闪还有攻速,别人玩啥? 01/28 17:36
31F:推 travelmat:单就技能设计上我非常同意原PO,当然使用上就有很多技巧 01/28 17:38
32F:推 travelmat:我想这不是英雄全不全面的问题,而是主题有没有彰显 01/28 17:41
33F:推 Gemani:推楼上 01/28 17:41
34F:→ travelmat:就像假设今天一只英雄大绝是爆级,很猛,结果其他招完全 01/28 17:42
35F:→ travelmat:不搭,给他无牵制招唤怪 那要做啥? 01/28 17:42
※ 编辑: ixidor 来自: 114.39.97.102 (01/28 17:59)
36F:推 Hellscream:我想到啾今天找我,你上班打文章就很不爽....科科 01/28 17:59
※ 编辑: ixidor 来自: 114.39.97.102 (01/28 18:02)
37F:→ belister:站规有吧 01/28 18:12
38F:→ belister:喔 站规好像是不能修改 01/28 18:12
39F:→ gyd:所谓修改推文, 是包括删除 01/28 18:16
40F:→ ixidor:没啊,我都没动。我很尊重版友 01/28 18:18
41F:→ GGYY5566YYGG:哈哈有人自以为懂规则,结果人家根本没犯。 01/28 18:44
42F:推 Gemani:楼上在爽啥 你所谓的"自以为"到底是哪看来的 01/28 18:46
43F:→ FLASHBACKER:抓到了颗颗 01/28 19:10
44F:推 wix3000:Ixidor出品必属嘉作 01/28 19:10
45F:推 gamelag:有哪个近战是追着人打比站着打还猛的? 01/28 19:15
46F:推 Gemani:甄姬 SA 01/28 19:15
47F:→ gamelag:赵云第一招把晕的效果改成缓速应该不错 击退拿掉 01/28 19:16
48F:推 Gemani:还有小鹿斑比 01/28 19:18
49F:→ kenken1027:强了还要更强?... 01/28 19:25
50F:推 Gemani:楼上没看清楚文章齁 01/28 19:27
51F:→ Gemani:技能完整度≠强度≠玩家技术、玩家上手容易度 01/28 19:27
52F:→ bowbear:我认为所谓技能完整度根本就是一个莫名其妙的东西 01/28 19:34
53F:→ bowbear:是先有技能组出来 然後大家根据实战经验去了解这英雄比较 01/28 19:35
54F:→ bowbear:适合哪种完法 01/28 19:35
55F:→ ixidor:那,技能组是怎麽出来的? 01/28 19:35
56F:→ bowbear:个人认为直接把他定位为追击英 然後来讨论他的技能完整度 01/28 19:36
57F:→ bowbear:有点本末倒置 01/28 19:36
58F:→ ixidor:看清楚文章喔,我由 "现有技能组" 认为他适合站着打 ~ 01/28 19:36
59F:→ ixidor:再由,他适合站着打,来针对豪龙魂的加速与打击来讨论 01/28 19:37
依Gemani要求,修改 "小鹿斑比" 误植之错字。
※ 编辑: ixidor 来自: 114.39.97.102 (01/28 19:41)
60F:→ Gemani:你还刻意讲出来 XD 01/28 19:43
61F:→ ixidor:啊不然修改推文是违反站规不是吗? 有人说的 ~ 01/28 19:44
62F:推 hito21:其实会玩的...买装买的好就刻服您所说的缺点... 01/28 20:11
63F:推 wonwonlaw:同意楼上 後期英的缺点需由赚很大的装备来补足也算一种 01/28 20:22
64F:→ wonwonlaw:平横 如果明明是後期英却又不需要装备如马超就太威 01/28 20:23
65F:→ hito21:我玩都钱期出赚钱装...中後转装就开始杀人... 01/28 20:31
66F:→ hito21:楼上你讲太多.难怪最近很多人都偷养人.队友还玩的很开心 01/28 20:33
67F:→ bowbear:其实这种东西 作者出来讲叫做改版方针 玩家讨论叫做许愿文 01/28 21:05
68F:推 Gemani:楼上的意思就是这篇没价值 01/28 21:21
69F:→ bowbear:楼上要讲这麽直白我也没意见 01/28 21:39
70F:→ bowbear:什麽叫做技能完整度? 我整篇看完还是不懂 01/28 21:40
71F:→ bowbear:不过看的出来 整个主题是跟技能组的设定搭配有关是吧 01/28 21:41
72F:→ bowbear:赵云追击度不够这我同意 可是硬要把他跟技能完整度扯在一 01/28 21:42
73F:→ bowbear:起我就无法接受了 追击度不够 把晕的秒数调高 跑速增加 01/28 21:43
74F:→ bowbear:一样的技能组 微调一下就是你说的技能完整度? 应该不是吧 01/28 21:43
75F:→ bowbear:今天 他是个追击英又如何 英雄都单一性质 不能有复合英雄? 01/28 21:45
76F:→ bowbear:说到底 就只是"你心目中的赵云"罢了 01/28 21:45
77F:→ bowbear:我想我看懂什麽是完整度了 简单来说 就是每个英雄都要有个 01/28 22:06
78F:→ bowbear:主题 所有技能必须围绕着这个主题 01/28 22:07
79F:→ bowbear:问题是 为什麽一个英雄只能对应一个主题? 01/28 22:07
80F:→ bowbear:杂了点就叫做完整度不高? 01/28 22:07
81F:推 UNLINK:把赵云的敲敲乐改成像关平那样如何 当然...微调是必要的 01/28 22:30
82F:→ ileadu:如果赵云可以追击 就像是出了恶鬼、退魔 不就太威了点? 01/28 23:15
83F:→ ileadu:我觉得赵云技能可以改成推人时 有撞到东西 扣比较多血... 01/28 23:16
84F:→ ileadu:这样比较可能可以训练玩赵云的人 好好推 01/28 23:17
85F:→ ixidor:从头到尾都只是在邀请版友跟作者讨论设计理念 01/29 10:42
86F:→ ixidor:我一直没有说太多我心目中的赵云 ~ orz ~ 这样也能看成许愿 01/29 10:42
87F:→ ixidor:他一直都不是追击型英雄,下面choosin大有发文了 01/29 10:43
88F:→ ixidor:我整篇主题也不是要把他定位成追击英雄 ~ 01/29 10:43
89F:→ ixidor:只是他身为近敏,以及技能设计与"常见玩法",非常类似追击 01/29 10:44
90F:→ ixidor:且不说bj版的,4.9乃至3.6,赵云也常常追着人打不是吗? 01/29 10:45
91F:→ ixidor:杂了点的确就是完整度不高 ~ 看看许褚吧 ~ ~ 01/29 10:46
92F:→ ixidor:站着打的完整度很高啊。但是他有无法对应其他主题? 01/29 10:47
93F:→ ixidor:反观赵云,他应该要站着打,却常被拿来追杀?这就有问题了 01/29 10:48
94F:推 choosin:说到用来追杀 这可能跟配合队友有一定的关联 毕竟就算赵云 01/29 14:11
95F:→ choosin:技能组再适合自肥 RT队友看你一直单机躲敌人也不可能会高 01/29 14:12
96F:→ choosin:兴 然而既然是RT队友要罩你帮你定住 缓住让你输出又很难 01/29 14:12
97F:→ choosin:因此才会变成要自己追杀 而会出现追杀状况也是根据驾驶员 01/29 14:13
98F:→ choosin:自身判断有办法成功才会进行(当然驾驶员可能误判 01/29 14:14
99F:→ choosin:而是事实上许褚跟赵云也有出冰玉退魔的价值 许褚还常出瞬 01/29 14:16
100F:→ choosin:来弥补切入不够快的问题 而赵云内建加速反而无此问题 01/29 14:17
101F:→ sieVI:残兵除了隐斩之外就没加跑速? 02/01 21:40