作者gargoyles ('''''')
看板WarCraft
标题[转录][OS]Dota纯理论:什麽决定CW的胜负
时间Wed Sep 12 21:05:01 2007
作者:夜间漂流
(原文http://war3.replays.net/bbs/htm_data/616/0709/1426970.html)
为什麽说是纯理论,因为我自己从没碰过CW这东西,DOTA对於我来说就是路人、黑
店、路人、黑店……但是作为DOTA的精髓,Clan War的确很吸引人,
而且一些世界级强队
的CW录影,实在是可以当艺术品欣赏,对於路人玩家来说,多看一下CW,会省下很多研究
的精力。CW关心得多了,不免对其本身有些看法或者疑问:比如为什麽某方阵容会是这样
而不是那样?比如某个英雄为什麽出这些装备而不是那些装备?为什麽采用这种策略而不
是那些策略?比赛的胜负到底是如何产生的?最後一个问题最有意思,可能也有很多人感
兴趣,所以我说下自己的看法:
注:CW--clan war;黑店到底是什麽意思我也不知道XD)
阵容篇:
我很赞同这个观点:“
影响CW胜负的最大因素是双方的阵容选择。”至於这种影响
的程度,我感觉不低於60%。有很多比赛的录影,身为旁观者,根据双方开局的阵容选择
,多半已经可以预测出来比赛结果了。而6.43出来的这种-XL比赛模式,更是极端强化了
阵容选择的重要性,有预谋地BAN掉对自己阵容最克制的三个英雄,甚至很可能使一支名
不见经传的战队轻松掀翻世界顶级强队。比如在近期MPN一场比赛中,乌克兰国家队对阵
新加坡的第二场,乌克兰排出一个召唤速推流的阵容:圣骑、光法、术士、熊德、死灵法
师。虽然两队实力差距并不大,但凭藉阵容的优势——抢到术士、BAN掉牛头和沉默,三
十分钟刚过直接推破新加坡三路高地致胜,比赛局面基本呈一边倒。
-XL模式的意义可见
一斑:如果在6.43之前的比赛中只能通过牺牲自己一名队员的英雄去抢对手的核心英雄来
破坏对方的阵容,现在可抢可BAN,理论上既能保全自己的阵容又能破坏对手的布置——
而对手也可以这麽做。於是,比赛开局阶段双方阵容的争夺更为激烈诡异了;同时,-XL
也有利於DOTA中的对抗实现动态平衡
:对於钢背、幽鬼这种IMBA的英雄,你可以抢,也可
以BAN——如果你担心其成长会极端威胁己方的阵容
注:圣骑--HK;Chen 钢背--BB;鼻涕猪 幽鬼--Spectre
http://war3.replays.net/bbs/htm_data/994/0708/1380933.html<--上文讲的RP
-XL模式下的阵容变数是如此之大,那麽一个战队是如何通过阵容选择抢得先手的
?简化到极点,CW只有两种阵容:速推流和GANK流。前者比较极端,而後者属於主流、比
较常见,
包括了四保一、跳刀GANK流这些常见阵容。举个例子:
速推流阵容有两个分支:建立在技能COMBO基础上的法师GANK速推以及召唤流速推
。召唤速推流无疑是极端阵容中的极端:节奏快,强调数量优势,阵容中多半有圣骑士、
小鹿或者光法之类的英雄,道具中总有死灵书、梅肯以强化持续推进能力
;同时这类阵容
的缺陷也很多:缺打断、缺先手、缺AOE、缺後期,尤其被撼地神牛的大决这种无伤害上
限的英雄技能克制,如果不能在前期确定绝对优势,被对手拖到後期就精尽人亡了。因此
一旦决定采用召唤速推流的阵容,不光要做好死战到底的心理准备,也必然BAN掉对本方
威胁最大的英雄。此时-XL的优势就体现出来了,三个名额很珍贵,不好定论,但撼地神
牛是铁定上榜的。6.46出来个新英雄,Dark seer,似乎是被译作黑暗先知,其大招制造
的混乱对召唤速推流既是个辅助也是个强大威胁,但CW上场率不高,仅在最近MYM VS AD
的友谊赛中出现了一次。那麽一个很微妙的问题出来了:在6.46用召唤速推,黑暗先知
BAN不BAN?是BAN掉还是抢过来?
http://war3.replays.net/bbs/htm_data/994/0709/1417344.html MYM VS AD
除了利用-XL禁掉对本方威胁最大的英雄,用BANLIST和12221的选择顺序干扰对手
的判断也是一种取得开局阵容优势的重要手段,这也是“不战而屈人之兵”的体现。虽然
天灾先BAN先选,但并不代表天灾方一定能取得阵容优势,阵容的选择是一个心理博弈的
过程。比如在12221的过程中,天灾方先选了TS,有人会迅速联想到TS加SK的经典压线组
合,近卫可能在这个思路下迅速抢掉SK来破坏这一组合,那麽很有可能落入天灾的陷阱:
拿到沉默术士和虚空假面,然後拿到一个普通的法师或者毒龙、刺蛇辅助虚空FARM,或者
,最後用骷髅王或者流浪补进TS一路配合压线。这样天灾就形成了一个攻守兼备的阵容,
前期顶得住线上压力、中期经得起GANK、後期TS+虚空的配合爆发力强大,而沉默术士的
作用贯穿全场。而抢了沙王的近卫方就会比较尴尬,因为被沉默克制,GANK和团战都很难
抢到先手。为了弥补这个缺陷,近卫肯定要继续对自己的阵容进行调整,这样比赛的思路
在初期就被打乱,明显吃亏。
(注;虚空--屌面 毒龙--Viper)
如果不想在比赛开局就处於下风,一个战队预先制定的CW阵容必须具备“经得起
BAN,扛得住抢”的优点,以此为参照,不难理解为什麽召唤速推流这麽激情的阵容很少
出现,因为它要BAN要抢的英雄太多了,可一而不可再。四保一的阵容经不起BAN,越是名
队越是如此,因为只要你的对手对你足够重视和了解,肯定要先行把你的那个“一”BAN
掉,尽管你还可以另找一个“一”,但心理上和布署上肯定都要受影响。GL能在亚锦赛上
夺冠,多少还是因为对手对他们认识不够
,场场都用钢背一直到打进决赛却从没被BAN过
。尤其是对新加坡的比赛,GL前期一度打得还是比较吃力的,如果那局钢背被BAN搞不好
就止步四强了。
注 http://war3.replays.net/bbs/htm_data/994/0708/1376915.html
GL的比赛我没有找到太多,这场是对香港,这香港的队伍四夫有跟GGC的强者们比过
http://war3.replays.net/bbs/htm_data/994/0708/1410157.html 这场是决赛
速推流经不起BAN,四保一也经不起BAN,那麽全球GANK流呢?也经不起。因为修补
、沉默、众神和幽鬼本身就是BANLIST的常客,只有先知低调一点,不常招人黑
,一旦这
些特色英雄被BAN或者被抢,只能从女王、虚空、敌法这类英雄上作补充,或者在道具上
打跳刀的主意,但GANK效果上一般就差很多,打着打着就成了半调子的四保一。越是名队
,在阵容上被对手研究并针对的可能性就越大,因此越是顶级的CW,阵容越中庸平稳,同
时具备向四保一、GANK、推进的转化潜力,但不明显,只有上镜少的小队、马甲队才有选
择极端阵容出奇制胜的可能,金庸在《神雕侠侣》中说“重剑无锋,大巧不工”,即为印
证。
(注:修补--Tinker 众神--Zeus 敌法--AM 先知--阿福)
英雄篇:
严格说来,本篇是阵容篇的一部分,因为阵容总是由五个具体的英雄构成的。但本
篇主要讨论的不是英雄之间互相搭配的问题,而是单个英雄本身的特色,也就是CW中哪些
英雄该上哪些不该上的问题,因此独立城篇。
DOTA英雄定位是多样的,区别定位的标准也很多,有的按属性分为智力、敏捷、力
量三种;如果是路人,多半流行前期型和後期型的划分,标准是杀人能力;此外还可以分
成远端类、近战类,男性类、女性类,人族类、火星类……T_T。但以CW的眼光,英雄定
位的标准肯定不是单一的,
比如说按三法一力一敏的标准来确定CW阵容,或者说阵容里必
须有肉,这些说法相当荒唐,毕竟DOTA不是泡菜网游。CW对英雄的定位,大致可以分为以
下几类:
控场:提供大范围性限制,为团队输出提供先手,比如沉默、沙王、谜团、猛玛、
潮汐、树精等;
辅助:提供小范围限制、打断、侦察、治疗,为队友输出或逃生提供条件,比如复
仇、屠夫、术士、兽王等;(控场说到底也是辅助的一种)
输出:利用技能或者物理攻击杀伤对手,比如影魔、幽鬼、刚背、TS、白虎、敌法
等;
很显然,这种分类不是相互排斥的,比如沉默术士既能控场,也能辅助,也能输出
,具体英雄的定位视阵容和装备的情况决定
。同时,一个英雄的定位在比赛的不同阶段也
是不同的,比如屠夫在前中期本身就有很强的输出能力,但随着比赛的进程,他的输出意
义就小了,技能的辅助意义就体现出来了。
DOTA的一个规律就是,游戏越到後期,输出的角色多半由敏捷型英雄承担,辅助的
角色多半由智力和力量英雄承担,因此CW的英雄也有主力和非主力之分。主力一般是先弱
後强的敏捷型英雄,为了保证其发挥作用,才有了四保一的打法以及满地GANK对手来为本
方主力营造发育空间的打法。
那麽,CW中可以选哪些英雄当主力来输出,可以选哪些来当辅助?输出能力强显然
是作主力的必要条件,但并不是能输出就能上,
CW主力英雄同时还得具备高机动性、生存
能力强、能辅助、能控场中的一项甚至多项能力,概括说起来就是越生猛越好、越变态越
好。以此来考量,路人中经常可以超神的电魂、火枪、炸弹人、毒龙之流一般不具备CW主
力的潜力。在新加坡的一场比赛中Tofuboy用了一把电魂作主力,效果不错,这是因为玩
家的能力使英雄FARM的进度加快,拉开了同对手的装备差距,强的是玩家而不是他手中的
英雄。
(电魂--LR ,不过Viper明明就很常见@@")
http://war3.replays.net/bbs/htm_data/994/0707/1370449.html
至於辅助的标准,则有几个硬指标:
装备要求低、等级要求低、技能作用强、能最
大限度地威胁对手。概括说来就是“既好养活,又能干活”,比如沙王,跳刀飞鞋两个护
腕一个瓶子就算神装了,钱多了就买眼,再多一点了不起补个心。
按上述标准,可以发现现在有些CW流行英雄并不是完美的,或者定位并不是合理的
,而有些很有潜力的英雄值得挖掘。
流浪剑客,这个英雄在我看来是CW中相当尴尬的一个英雄,在我所看到到的CW录影
中八成有流浪剑客上场,但是有他的一方八成要输。铲子哥并非不能上CW,说到底是个定
位问题,他到底算是输出还是辅助?如果是让他辅助,自然绝对胜任:能打断、有光环、
分裂的存在让他也好发育、前期1和属性互加让他很能扛。但他的大决过於诱人:攻击加
成,因此有时他也成了四保一的主力或者三保二的副主力,大家都指望他团P时一声吼放
倒一切。但尴尬的是铲子哥腿短,吼了之後追不着人打,必须有队友配合,为了保证输出
多半要配上BKB甚至加上跳刀,因此养他做主力的成本实际上是相当高的。
(注:流浪剑客&铲子哥都是指RK)
死灵飞龙也很尴尬,理论上辉耀堆心的死灵飞龙是无比强大的,发育又快,而且小
蝙蝠又能当眼又能输出,十六级招七个蝙蝠一轮齐射比圣剑都猛,因此他往往成为四保一
阵容中的主力。但尴尬之处在於:
1、蝙蝠到底是当眼还是当枪?解决的方案是十六级之
前当眼,十六级拢起来跟着走;2、反弹伤害固然强大,但对手不攻击死灵本体而专打蝙
蝠呢?尽管有提速技能,但本体的输出是有限的,没有蝙蝠的死灵飞龙不过是被拔了牙的
老虎。而同样的装备放在幽鬼身上显然作用更大得多,因此死灵作为主力的出场率必须要
降。
在本届MPN之前,屠夫一直被视为路人娱乐英雄,不可能上CW。但俄罗其、乌克兰
以及瑞典这些顶级强队在比赛中多次使用屠夫,并且是让Vigoss、Loda这些核心队员来用
,取得了很好的效果,充分展示了屠夫出现在CW阵容中的可能。屠夫的作用在於,前期能
压、能抓,後期也能辅助,能粘能咬,而且力量成长高——能生存、腐烂清兵快——能自
给自足。屠夫说,草木竹石皆可为剑,白虎上得,我上不得?
(Pudge万岁)
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敌法和屠夫一样,在之前都被视为路人英雄,因为关於敌法普遍存在一个思维定势
:前期非常难过,CW中生存不了。但韩国队一套以敌法为核心的追杀GANK流打法让他也上
了。韩国队的敌法在生存问题上做足了文章,又出头巾又出林肯,装备合成平滑而且攻守
兼备。既不像先锋盾那样平庸,也不像狂战那样极端,很稳。
地卜师也是个很有CW潜力的英雄,虽然死亡率高,但是成长也快,装备合成平滑而
且大家都能分享,作为辅助参与GANK前途是很大的。
另外一个饱受争议的英雄就是炸弹人,大家普遍认为这个英雄不强,其实不是英雄
本身弱,而是满地的自爆流路人玩家把他弱化了,我始终认为想靠自爆超神的炸弹玩家是
在污辱这个英雄。拉登兄能清兵,能AOE,能限制,能侦察、能拆塔,大有用武之地,但
需要玩家对补刀、地形、技能、装备都有很深的理解,并且对对方的心理状态有深刻的洞
察力,顶级的拉登绝对不是真眼和三级小人书就能克死的。
选手篇
一个预先存在的假设:能在CW中出场的选手,水准必须是比较高的,他必须至少具
备以下几项能力——
心理素质过硬、掌握最基本的补刀、配合与走位、理解地图、理解形
势、对场上的十名英雄技能和定位都非常熟悉、随时根据团队的需要调整自己的思路。并
且心理素质比操作水准明显更重要。
说到补刀,必须要打破一个思维定势:高水准的玩家必须是补刀变态的玩家。首先
,现在CW选手之间补刀水准的差距实际上不大,虽然不见得个个都能保证在CW中22分钟能
SOLO到正100反30,但对补刀的理解是相当接近的,只要能抢到节奏都能补得比较准,单
纯打算靠补刀从整体上压制对方五人很不现实;其次,
把全部精力投入到补刀是一件很危
险的事,比如影魔单中对沉默,双方都到6,这时沉默一方过来一个3级的VS,影魔稍不注
意就没了;最重要的是,有的情况下压制对手比补刀更重要,比如火女加沙王的组合碰上
术士保幽鬼,很明显火女一方必须优先压制,因为让幽鬼补一个和让沙王补一个意义是不
同的,只有通过疯狂压制让双方都补不成刀才符合前者的利益。
但不可不论的是,无论选手的水准如何接近,一个战队的构成总有主力队员和普通
队员之分,比如SK的LODA、MYM的Merlini、VIRTUS的Vigoss,都是所在队伍的核心主力。
但是怎麽使用这些主力队员,即让他们用什麽角色的英雄,是一个很微妙的问题:是让他
们用操作难度高、对局面影响大的英雄,还是让他们埋头FARM然後神装收场?这个问题不
好定论,
但目前在比赛中表现出来的倾向是让主力队员打辅助,比如屠夫、白虎、兽王,
这种做法显然是基於以下思路:FARM人人都会,但控制比赛节奏必须是先决条件。
策略篇
宽泛地讲,阵容、英雄、选手的问题都属於策略问题的范畴,但它们不能概括全部
的策略。CW中可以挖掘的策略细节很多,比如布阵、地形、装备、时机等等。
布阵:212的传统布阵方式现在已经少见了,虽然看起来很合理,每条线上都不会
吃亏(英雄能力相当的情况下),但同时每条线上也难压住人,如果不在英雄选择上作文
章,212就是平庸而不是平稳的。现在随便开个黑店都知道用311来谋求一路的绝对优势,
那麽311有想像中的那麽王道吗?未必。
311首先面临的一个问题是三人的那一路经验和钱必然要少,这样如果是想打出四
保一,把被保的英雄放在那一路是很尴尬的。为了确保主力英雄的发育,不得不分出人来
游走,那样压制的效果会打折扣。同时由於COMBO的大量使用,控线也不能保证,这样很
可能失去压制的本意。另外两条路上SOLO的英雄选择也是个大问题,强力的SOLO英雄就那
麽几个,沉默、修补、术士不是你想抢就能抢到的,如果仅仅是为了能打出开局的311就
牺牲自己阵容的发展潜力,很不值得。因此311必须要发展,必须重新定义游走、换线,
同时对SOLO改变理解。有的英雄SOLO是因为他是主力,为了尽快发育所以让他单一路,比
如传统的四保一,有的“一”本身SOLO能力就强,比如死灵飞龙,因此让他单。基於这个
思路,有些保钢背的阵容也选择让钢背单,尽管钢背前期会苦一点,但生存基本可以保证
;而有的英雄SOLO则是为了取了GANK或者团P的等级优势,常见的是单中的修补和术士,
把中路让给他们方便他们支援两边路,选择性大,给对手的造成的迷惑性强,最极端的例
子是单边路的遗忘,仅仅是为了迅速到七获得满级棒子。
(遗忘是谁...?骨法?)
同时可以单边路的英雄人选也是有限的,为了保证压制效果,通常把优势边路让给
三人一方,那麽去单劣势路的英雄首先要保证生存,因此白虎、女王成了仅剩的选择。如
果是让遗忘和修补去边路单,那只能寄希望於玩家能力,在实战中效果多半也不明显。
回头来解决边路的问题,既要保证压人,又要保证经验和收入,只剩下打野和游走
两种选择。游走的任务肯定不能让主力英雄来负责,为了确保效果一般要求能打断,因此
VS,沙王,小强和刺蛇被独立出来,出门时既可以跟单中的英雄一边,压一下对手然後换
到边路,也可以三人一路然後稍获得一点等级和金钱就换线。这种思路进一步发展就有了
122,比如让毒龙在中路保虚空。
说到打野,可做的文章就更大了,分出英雄打野,不光能保证团队整体上的等级和
经济优势,还能通过打野的英雄不时支援邻近的中路或者边路,达到出奇不意的效果
。最
典型的打野英雄自然是兽王,因为他能发育,能侦察,支援能力可观,除此之外,最近被
挖掘出来的打野英雄越来越多,有圣骑,有狼人,有先知,有钢背,有熊猫,至於二十分
钟纯打野出辉耀的育母蜘蛛更是变态。但同时打野也存在风险,可能被插眼破坏野怪刷新
,还有可能支援队友时时机把握不当结果导致死亡。最典型的例子是MPN决赛丹麦对俄罗
斯,丹麦方用圣骑打野的Pusher-street完全成了丹麦的後腿,几次支援弄巧成拙,结果
最後6级的圣骑被16级的毒龙轻松秒杀,导致丹麦队完全崩溃。
http://war3.replays.net/bbs/htm_data/994/0709/1422062.html,还有...先知到底是??
如上所述,一个完美的布局一般是接近112加打野或者111打野加游走。比如把近卫
把TS和流浪布在下路,让毒龙游走支援中路虚空,兽王打野,上路放白虎单。
地形:首先一个值得利用的是天灾中路的地形优势——可以引兵打野,并通过野怪
消耗小兵从而压制对手的等级,这个技巧可以被用来控线,为从中路GANK对手提供条件。
同时ROSHAN的改动也值得注意,首先地形的改动使FARM ROSHAN对双方的机会更平均了—
—原先完全归属天灾一方的高地被改成更接近近卫河道的低地,FARM的一方要承担的被
GANK的风险更大;另外,ROSHAN的变弱使FARM的可行性很早就能实现,如何安排FARM、
GANK和PUSH的时机又摆上桌面。
装备:首先是真眼涨价导致在6.43的比赛中插眼的代价变高了,尤其是出门带眼的
局面更少了。随着眼的削弱,兽王和蚂蚁这类英雄地位被提高,同时死灵书的价值也更高
了,因为再怎麽打侦察还是要做的,不讲插眼排眼的CW不是CW,只能算黑店对拆。另外一
个上场率提高的道具是跳刀,因为要赶全球GANK这个潮流的末班车,除了沙王猛玛这些必
出跳刀的英雄,TS、火女、山丘也开始出跳刀,跳刀流无疑是把双刃剑,2150的价格只是
为了机动性的提升而不附加任何属性,相当极端。
最後一个问题是如何处理GANK、推进的时机。一个常见的思路是“首先通过GANK取
得暂时的人数优势,然後迅速集结推塔”,看上去逻辑很完备:DOTA是个推塔游戏,要推
塔就得有优势,要有优势就得先GANK。
塔不回血了,因此实际上一塔和二塔的地位实际上被削弱了,集合五人仅仅是为了
推别人的外塔很有些不值得。真正的推进是从高地开始的,因为只有拆掉兵营才算巩固了
胜利果实,而且因为守方地形的优势,攻方的全体集结才是必要的。同时,阵容对於推进
的时机也有很大的影响
,一般来说只有以召唤、控场和AOE见长的速推阵容才有必要率先
集合推塔邀战,因为团P有优势,但例如全球GANK的阵容面对团战的时候其实是乏力的,
因此他们才有必要拖延时间,并以GANK起手发起进攻。除了TP保塔,买复活也成为在6.43
後期推进与反推进中一种孤注一掷性质的求胜手段。如果是等级和装备要求低的英雄,买
复活的代价是相对低的,但如果是高级的主力,就头疼了,因为买命的做法可一而不可再
,如果复活出来不能瞬间确立绝对优势甚至是被秒杀,那基本等於放弃了游戏。从这个角
度考虑,肉山才变得有价值起来
(什麽是肉山...?我比较喜欢肉丘)
--
P.S 不用对我上色的地方特别再意,只是都不上色我感觉怪怪的XD...
--
是150斤!! 残 (叫赵云?) 诱兵、进攻 我四肢麻痹~ 兵 给我跪下!
\ / 存 ↑ 削敌兵力 ^ ^ ╮ 败 _ν_
● 皿 亦 〡 ξ ˊ 再 'w "╰ 如 口
﹊﹀昂`@m 没 〡√火 私下闯阵 =孟 山 <雷ˋ
〈〉 路 〡 ∕﹨ 刺杀、主帅 |∟ 倒 ㄚ>gargoyles
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.43.116
1F:→ sunnysky7:pu 看标题还以为在讲人马...220.142.135.101 09/12 21:09
2F:→ lucifer74:黑店是AT打RT? 220.134.53.220 09/12 21:14
3F:推 morphyster:超级大推,又可以看到一堆CW比赛了 134.208.3.168 09/12 21:17
4F:推 jhunfong:好文218.162.199.205 09/12 21:18
5F:→ gargoyles:我一开始也以为在讲人马- - 220.135.43.116 09/12 21:23
6F:推 morphyster:偷偷把OS往上推!!OS真的超好玩 134.208.3.168 09/12 21:26
7F:推 dezuphia:推估流浪和铲子指的都是RK....... 59.115.171.68 09/12 21:27
8F:→ dezuphia:还有..谁能解释一下-XL的规则... 59.115.171.68 09/12 21:28
9F:推 stormNEW:看到DOTA还以为要讲EX 203.73.222.231 09/12 21:29
10F:推 morphyster:先知会不会是 陈?? 134.208.3.168 09/12 21:30
※ 编辑: gargoyles 来自: 220.135.43.116 (09/12 21:31)
11F:推 gargoyles:Chen是指圣骑 我猜先知会是巫医 220.135.43.116 09/12 21:32
12F:推 morphyster:然後黑店应该是指高手(不一定是AT) 134.208.3.168 09/12 21:32
13F:→ morphyster:几个组一组,去电比他们更路人的路人团 134.208.3.168 09/12 21:33
14F:→ gargoyles:忘了看哪一场有用巫医CP几乎不损血 220.135.43.116 09/12 21:33
15F:→ justagame:标题加一下os会比较好 218.160.57.231 09/12 21:35
16F:→ sky80354:先知是阿福吧=.=a..猜的 58.99.86.27 09/12 21:35
17F:推 morphyster:= =去股沟查了一下,先知是阿福 134.208.3.168 09/12 21:36
18F:→ gargoyles:sry 我忘了要怎改了xD 刚刚只改到里面 220.135.43.116 09/12 21:36
19F:推 sky80354:我猜对了.因为中文版的os就把阿福翻先知 58.99.86.27 09/12 21:37
20F:→ justagame:T 218.160.57.231 09/12 21:38
21F:推 MoonSkyFish:-XL模式是双方会先分别指定BAN掉部份 140.120.224.23 09/12 22:10
22F:→ MoonSkyFish:的英雄 再开始选 记得是各踢掉6只 140.120.224.23 09/12 22:12
23F:→ MoonSkyFish:see wrong, 3 heroes 140.120.224.23 09/12 22:13
24F:推 MoonSkyFish:敌法不是AM? 140.120.224.23 09/12 22:21
25F:推 morrow:敌法应该是Antimage 140.113.27.50 09/12 22:22
26F:→ morrow:铲子哥也是指RK 140.113.27.50 09/12 22:28
27F:推 wake01:我也以为是人马218.166.237.118 09/12 22:46
28F:推 MoonSkyFish:AOV BB imba?? 140.120.224.23 09/12 23:02
※ 编辑: gargoyles 来自: 220.135.43.116 (09/12 23:08)
29F:推 Warrix:流浪剑客应该是BM吧...?140.112.247.128 09/12 23:39
30F:→ Warrix:咦没事我看错140.112.247.128 09/12 23:40
31F:推 MoonSkyFish:Rogue Knight... 140.120.224.23 09/12 23:40
32F:推 ACGfun:这文真极限220.132.132.119 09/12 23:51
33F:→ evildark:翻译有问题...是SF吧 122.123.192.88 09/13 00:18
34F:推 lafel:这不得不推 140.114.212.2 09/13 01:03
35F:推 iwcuforever:SO强202.132.190.237 09/13 01:39
36F:推 H45:推 218.211.211.53 09/13 01:42
37F:推 sasanmo:倾向是让主力队员打辅助...连三国都好用 125.231.41.182 09/13 07:47
38F:→ sasanmo:的一句话' 125.231.41.182 09/13 07:48
39F:推 uuirjgi2:大陆很多都直接英翻中 我推估圣骑是陈(神 59.113.9.151 09/13 10:46
40F:→ uuirjgi2:圣骑士) 先知是dark seer(闇先知) 59.113.9.151 09/13 10:47
41F:推 uuirjgi2:骨法应该是骷髅法师 遗忘者应该是dr 59.113.9.151 09/13 10:49
42F:→ uuirjgi2:我找错了.. 仙知应该是阿福... 59.113.9.151 09/13 10:50
43F:推 shirman:谁可以解释一下aov要怎麽用才imba的起来 59.120.18.115 09/13 11:45
44F:推 bruces:gank125.229.216.107 09/13 11:48
45F:推 kurtw:敌方应该是lion吧 123.194.156.85 09/13 12:47
46F:→ kurtw:打错…敌法! 123.194.156.85 09/13 12:48
47F:推 Connels:肉山应该是roshan 59.117.140.56 09/13 13:11
48F:推 kainushi:好文 推荐也推OS好玩 220.129.122.78 09/13 14:57
49F:推 tftootft:at imba的职业跟rt的不一样 BB真的很威140.115.205.115 09/13 16:48
50F:推 upandyup:好文!!推 211.23.147.174 09/13 17:17
51F:推 lamontlui:请问 GANK是什麽? 140.113.166.38 09/13 17:29
52F:推 qw12320:楼上的问题 我也想问= =218.166.123.107 09/13 20:35
53F:→ gargoyles:4418篇 or搜寻gank 220.135.43.116 09/13 20:49
54F:推 johnnycgi:鷁M是不错的文,但是文中英雄一堆别称 59.126.45.237 09/14 02:42
55F:→ johnnycgi:看起来很辛苦 囧 59.126.45.237 09/14 02:43
56F:推 Brightheat:强 60.250.227.124 09/14 12:04
57F:推 upandyup:敌法应该是AntiMagic喔.. 211.23.147.174 09/17 17:46
58F:推 IhCnAb:AntiMage吧? 59.115.232.72 09/17 18:08
59F:→ Apowpow:gank-> gang kill 09/20 14:51
60F:推 ForestGreen:这篇太强大了 03/13 11:38