作者ideallife (爱只是童话)
看板WOW
标题[闲聊] Echo Enters FFXIV
时间Fri Sep 10 13:08:14 2021
https://imgur.com/XLcI45F
https://twitter.com/EchoGuild/status/1435981319151005698
8 World First Raiders...
All completely clueless
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through the entire Eden Raid!
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, and watch the shenanigans unfold.
NGA上面写的阵容
https://imgur.com/luLFLXe
https://bbs.nga.cn/read.php?&tid=27985494
Rogerbrown
Meeres
Fragi
Noggie
Potter
Jeath
Narco
Scripe
我说...辣个暴雪公关该做事了吧?
根据不专业研究，让WOW积极改善游戏内问题的最大推动力，来自於高玩铁粉跑去玩FF14
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.150.175.137 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1631250497.A.2A2.html
※ 编辑: ideallife (118.150.175.137 台湾), 09/10/2021 13:12:09
1F：→ Abre: BZ : 我们决定把团本设计的更难一点 09/10 13:13
2F：推 iam0718: BZ:越难才越有成就感 09/10 13:15
3F：推 nnbak85551: 根本不用做什麽啊 现在优先先把9.1.5搞好才是上策以 09/10 13:15
4F：→ nnbak85551: 及9.2 反正最後还是会自觉的乖乖归队的 09/10 13:15
5F：→ Despairile: 公关前面已经惨不忍睹了 好好做9.1.5跟9.2(甚至9.3) 09/10 13:16
6F：→ Despairile: 实际一点 把自己的产品好好做 不要再浪费9版这个好的 09/10 13:16
7F：→ Despairile: 素材才是真理 09/10 13:16
9F：推 meatmm: WOW没事做了啊 连MDI都不用周周打了 对手还是有落差的 09/10 13:20
10F：推 hhpsjoe: bz：难一点就不怕你们拓完跑掉了 09/10 13:29
11F：推 DannyDrummer: Gingi没来 差评== 09/10 13:39
12F：推 rockmanalpha: ***hole 09/10 13:45
13F：推 bruce2725: 他们又不是不玩wow只是跑去打高难本来就一定会回来 09/10 13:46
14F：推 yrsin: 又World first就尴尬了 09/10 13:50
15F：→ safy: M希瓦周周固定农完 11月底隔壁大改版, 会想要对撞版本? 09/10 13:50
16F：推 garlic1234: 农团後本来就没事干了，一直待在魔兽里面才有问题吧 09/10 13:51
17F：→ safy: 隔壁改版前全部东西都已经都打完攻略都出完了...你也没什麽 09/10 13:51
18F：→ safy: 能first的, 除非你是要像MAX那样蒙着攻略和装备重打... 09/10 13:51
19F：→ mealoop: 大肌肌呢QQ 09/10 13:51
20F：推 hw1: BZ: They are all assholes 09/10 13:54
21F：→ spirit761127: 其实也还好 两边的副本难度本来就不能比 09/10 13:57
22F：推 x2159679: 如果暴雪把团本设计成难到要下个版本前才能首刷 09/10 14:00
23F：→ x2159679: 是不是就能让他们留下来了 09/10 14:00
24F：→ Despairile: 可是这样有意义吗 09/10 14:01
26F：→ ideallife: 她认为只是风格不同,但是在拓荒的难度上不分上下的 09/10 14:02
27F：→ spirit761127: 从这几版看来 只有极端不合理的数值才能挡住他们 09/10 14:02
28F：→ spirit761127: 机制卡不住的 09/10 14:02
29F：推 x2159679: 可是FF14首杀时间比WOW快非常多耶 09/10 14:03
30F：→ safy: 人家就没有要离开, 只是多玩一个游戏而已... 09/10 14:05
31F：→ spirit761127: 来赚钱的 09/10 14:05
32F：→ safy: 世界首杀再怎麽拚也只是一周两周的事情, 剩下都是周进度农 09/10 14:05
33F：→ kaoru31309: 对阿只是多玩一个游戏 然後看到很多人跳出来说不行了 09/10 14:06
34F：→ safy: 团本, 你看人家图片就知道他们去打FF14是有赞助商的 09/10 14:06
35F：→ safy: 就是WOW登出时间难道你们都不会去做其他休闲娱乐嘛= =? 09/10 14:07
36F：→ keeperess: 不搞些有的没的，BZ单单是团本不上PTR就可以拉长FD时间 09/10 14:07
37F：→ safy: 除非BZ和SE打算对撞版本, 两边同时出团本逼这些人选一边 09/10 14:07
38F：→ safy: 拚首杀, 不然他们就是能两边都玩 09/10 14:08
39F：推 ex990000: ff拓荒前时间成本太低了 高难打一打又可以回wow打一打 09/10 14:08
40F：→ ex990000: 然後再给bz压力 09/10 14:08
41F：→ safy: 哪有什麽压力, MAX打FF14之余还是有开实况回来农团本.. 09/10 14:10
42F：→ kaoru31309: 本来就该有其他娱乐 然後就一堆人见猎心喜代换概念 09/10 14:10
43F：→ kaoru31309: 哪边好玩哪边去本来就应该是正常的 09/10 14:10
44F：→ safy: 整天在那边恨不得选边站的人是时间太少吗... 09/10 14:10
45F：→ spirit761127: 好了啦 c洽已经有一篇了 谁都知道你想说什麽 09/10 14:13
46F：推 Yanrei: FF14很适合给你跨游戏拓荒啦，他几乎完全不需要农就可以 09/10 14:14
47F：→ Yanrei: 直接进去打完所有的RAID 09/10 14:14
48F：→ Yanrei: 对这些专家来说可以拓展客群，是很好的选择 09/10 14:14
49F：→ wmud: 不太可能马上有first竞争力，想太多了 09/10 14:16
50F：→ wmud: 但如果有持续投入就不好说了 09/10 14:16
51F：推 Devarena: 让Wow愿意开始改进就是好事 09/10 14:17
52F：→ spirit761127: 希望一个开台版 一个把台版伺服器搞好 09/10 14:18
53F：→ wmud: 看max拓就知道了，两边的副本设计理念差异，角色操作性差异 09/10 14:18
54F：→ wmud: ；wow的定性思维不是很能够马上转换过去 09/10 14:18
55F：→ RevanHsu: 这不是op了吗 09/10 14:22
56F：→ safy: 就不同游戏,就当作学习新游戏的态度去玩嘛... 09/10 14:23
57F：推 sdg235: FF14本来就不用像WOW一样全时投入，想玩就打开来玩玩就好 09/10 14:24
58F：→ safy: 阿WOW也是想玩就打开来玩玩就好啦... 09/10 14:25
59F：→ safy: WOW人家首杀都拚玩了, 他们还要全时投入什麽.... 09/10 14:25
60F：→ qoh: 两边都有的看很不错XD 09/10 14:26
61F：→ safy: FF14想休息就休息, WOW不也是一样, 更何况人家公会都毕业 09/10 14:27
62F：→ mealoop: Wow也是想开就开啊 09/10 14:27
63F：→ safy: WOW一直都想开就开阿, 追赶机制也不是没有 09/10 14:27
64F：推 sdg235: 啊他们不就之前全时投入才能拚首杀，不然半调子玩玩能吗 09/10 14:28
65F：→ safy: 别在逻辑错乱了, 9.2之前你要全时投入拚什麽准备??? 09/10 14:29
66F：→ safy: 改版当下你农M+和新装备农一农就全程爆肝拚团本首杀也就那 09/10 14:29
67F：→ safy: 一个月的事情, 那一个月都拚玩了剩下几个月要准备三小拉 09/10 14:30
68F：→ sdg235: 哩马好啊，现在这些人不就是WOW首杀完，换个游戏玩ff没什 09/10 14:30
69F：→ sdg235: 麽不妥啊，两个游戏要投入的时间成本本来就不一样 09/10 14:30
70F：→ mealoop: 全时投入也就拚首杀那一两周啊 09/10 14:31
71F：→ spirit761127: ：我魔兽世界团本首杀 vs :我ff14副本首杀 09/10 14:31
72F：→ safy: WOW成本低太多了巴XDD 09/10 14:31
73F：→ newsnew: 看naowh玩new world 画面真的差很多 WOW老了 09/10 14:32
74F：→ safy: FF14你现在不准备, 就算6.1上团本好了, 不靠RMT你哪来的生 09/10 14:32
75F：推 Yanrei: 意思应该是在说如果FF14的追赶机制没有这麽亲民的话，他 09/10 14:32
76F：→ Yanrei: 们也没办法跨着玩吧 09/10 14:32
77F：→ safy: 产装+塞满禁断, 那些时间你要怎麽弄出来 09/10 14:32
78F：→ mealoop: 剩下几个月就每周带老板拿希瓦坐骑吧 09/10 14:33
79F：→ sdg235: WOW的追赶机制你知我知啦，开三个箱子还要抽来抽去，宝库 09/10 14:33
80F：→ sdg235: 一开三双鞋子的情形又不是没有过 09/10 14:33
81F：→ safy: MAX他们能享受蒙眼盲拓是因为有人出整套生产禁断装备 09/10 14:33
82F：→ safy: 但是事实上菁英公会拚首杀根本没开几次宝库阿XD 09/10 14:34
83F：推 x2159679: FF现在入坑直升的话6.1时间应该是够...... 09/10 14:34
84F：推 ex990000: 生产满禁断从人物满等开始算 不用一天就有了吧 09/10 14:34
85F：→ safy: 这次Echo整个压力就卡在周团本重置+宝库更新这件事情上 09/10 14:35
86F：→ spirit761127: 世界首杀顶多开三次保底吧 除非特例 09/10 14:35
87F：→ safy: 你别FF14都用云的拉....拜托好吗= = 09/10 14:35
88F：→ spirit761127: 三次都太多了 09/10 14:36
89F：→ sdg235: 用像玩WOW的时间去玩FF14很快就会腻了 09/10 14:36
90F：推 Yanrei: 之後如果要做成常态的轮流拓荒行程的话，应该就组个公会 09/10 14:36
91F：→ Yanrei: ，然後靠公会的力量来募资(喂)吧 09/10 14:36
92F：→ ex990000: 你才在云吧 满禁断就算花金币也没多少 09/10 14:36
93F：→ sdg235: 欸，怎麽又云来云去？讨论一下就开呛？ 09/10 14:37
94F：→ spirit761127: 之後9.2的事前准备应该会是这几版最快的一版 09/10 14:37
95F：→ safy: 没多少是多少XD? 你真的有看过第一周的市场行情吗 09/10 14:37
96F：推 Domobear: 是不是很多人以为 他们要农一团只用一团的人工阿 09/10 14:37
97F：推 x2159679: FF14的禁断装市场价没有说到天价 09/10 14:37
98F：→ x2159679: 毕竟生产职都能做 09/10 14:38
99F：→ spirit761127: 分身发展省力很多 09/10 14:38
100F：→ Domobear: 只要能生产的东西 对後勤来说都不是问题好吗 09/10 14:38
101F：→ ex990000: 拼首杀的团不花现金直购 整天在那边搓药 有可能吗？ 09/10 14:38
102F：→ safy: 所以我我上面不就说RMT了吗 lol 09/10 14:39
103F：→ Domobear: 拚首杀是花钱买东西又自己组一堆人去农好吗 09/10 14:39
104F：→ ex990000: 你是以为ff生产装跟wow装绑那麽贵吗？ 09/10 14:39
105F：→ Domobear: 而且还可以副本体验换资源了 让别人帮忙农阿 09/10 14:40
106F：→ safy: 我是觉得菁英公会现在投入大概也还有时间养生产团队拉 09/10 14:41
107F：→ safy: 毕竟都是9月开始 6.1改版大概也是明年2月左右 09/10 14:41
108F：→ Domobear: 而且以WOW来说 这次最花钱的是带人上2400分 09/10 14:41
109F：推 oldriver: 疑？宝库现在还会开三双鞋子？ 09/10 14:41
110F：→ ex990000: 所以为什麽要用假设语气？你要拼速度不花钱下去拼是在搞 09/10 14:41
111F：→ ex990000: 笑吗？ 根本不用考虑时间成本吧？问就是直购 09/10 14:41
112F：→ Domobear: 生产团队干嘛养 重点是组织粉丝的力量 09/10 14:42
113F：→ safy: WOW准备期间,最大的问题大概就是拚RNG掉落巴 09/10 14:42
114F：→ Domobear: WOW准备期间要怎麽准备RNG的装拉 在云喔 09/10 14:43
115F：→ safy: 只是要刷M+的话就是一直农到好,剩下就是看H本出多少 09/10 14:43
116F：推 sdg235: 我本来就想说这些人主玩WOW，FF兼着玩就好，我不懂到底又 09/10 14:44
117F：→ sdg235: 冒犯了什麽？怎麽又被呛云？ 09/10 14:44
118F：→ safy: 就一直刷M+不然能怎办 09/10 14:44
119F：→ Domobear: 要准备的是同一个职业好几只 看哪个赛到 09/10 14:44
120F：推 Rakan: 零式是6.0出 不可能6.1 09/10 14:44
121F：→ safy: 就看你M本开放前你能赛多少啊 09/10 14:45
122F：→ sdg235: 玩个游戏自己享受玩的乐趣就好，看这些顶端玩家玩什麽就 09/10 14:45
123F：→ sdg235: 跟着去玩，也没什麽意义啊，他们享受的乐趣你不一定享受 09/10 14:45
124F：→ sdg235: 的到 09/10 14:45
125F：推 ex990000: 请见87楼 09/10 14:45
126F：→ safy: 那期间就轮流开职业缴钥匙一路往上刷,不然能怎麽办 09/10 14:46
127F：推 Domobear: 怎麽会一直刷M+ 最近几次最有优势的都是PVP装 09/10 14:46
128F：→ Domobear: 又不是7版 M+还有装等问题 又不一定有用 09/10 14:46
129F：→ spirit761127: 不对 你没讲到点 09/10 14:47
130F：→ Domobear: 还有要农M+不是轮流开 是找观众找KEY打 分散资源干嘛 09/10 14:47
131F：→ safy: 你就那几周打到结束看哪个职业凑到比较好的装阿... 09/10 14:47
132F：→ spirit761127: 9.1是赛统御装和碎片 没拿到只能哭着坐飞机回家 09/10 14:47
133F：→ Domobear: 对 干 没碎片只能蹲板凳 超哭阿 09/10 14:48
134F：→ safy: 统御装和碎片那又是另一个问题了XD 09/10 14:48
135F：→ Domobear: 哪是另一个问题 都是同样的问题啊 照你那刷法 直接下去 09/10 14:48
136F：→ safy: BZ搞这个真的是整进度公会... 09/10 14:48
137F：→ Despairile: 现在又怎麽惹==? 09/10 14:49
138F：推 Dorae5566: 都看不懂再说啥只知道上面吵成一团/.\ 09/10 14:49
139F：→ safy: 就我来看就是看哪个工会的运气和肝谁比较强阿 09/10 14:49
140F：推 x2159679: 生产装就 采集 > 生产 > 禁断 09/10 14:49
141F：→ kaoru31309: 不知道为什麽能吵成这样只好旁边看戏 09/10 14:50
142F：→ spirit761127: 不用看懂 09/10 14:50
143F：→ Domobear: 这次首杀 就不是运气阿 Limit这次输在技术捏 09/10 14:50
144F：→ spirit761127: 我只能说西洽有文了 来专版发就是这样 也难怪真玩家 09/10 14:50
145F：→ spirit761127: 会说那句 09/10 14:50
146F：→ safy: 首杀团那群人看起来都拚到快住院了... 09/10 14:51
147F：→ Domobear: 不是拚到快住院 之前真的有人去住院.... 09/10 14:52
148F：→ safy: 我是觉得FF14对这群人来说,装备要不就赞助要不就低调RMT 09/10 14:52
149F：→ Domobear: 最後几天每个都爆躁 ECHO还狂关MIC 09/10 14:52
150F：→ safy: 隔壁FF14 5.0刚出的小魔石一颗一万多起跳,现在不到200就有 09/10 14:57
151F：→ safy: 塞满禁断的装备当时都不便宜, 随着版本推进魔石开始量产 09/10 14:58
152F：→ safy: 用RMT或赞助,那也不用满等,没练专业你也能拿满不是吗 09/10 15:02
153F：→ safy: 你甚至还没练满等都能放包包, 我就是回那个84楼拉 09/10 15:02
154F：→ safy: 我74楼那段要不要先看清楚再想清楚? 09/10 15:03
155F：→ safy: 再回你104楼拉 如果都有後勤和RMT, WOW装绑再贵是有差吗?? 09/10 15:06
156F：→ Vladivostok: 又在玩WOW版了 09/10 15:10
157F：推 ex990000: 我们在讲不同的事情吧 09/10 15:10
158F：→ ex990000: Wow装绑不是贵的问题 而是有钱买不到 09/10 15:11
159F：→ tony77731: wow贵的是空进度吧 假如你能帮拿239头还可以给人就是 09/10 15:11
160F：→ safy: 我直接问你 你有没有看过5.1拍卖场的禁断装价格就好了拉.. 09/10 15:11
161F：→ tony77731: 100万金请你进场帮忙拿装 09/10 15:11
162F：→ safy: 你都有後勤了 当然就是假设你的後勤有办法搞到 09/10 15:12
163F：→ tony77731: FF的话全身3洞禁断 跟5洞伤害差不到1% 本来就没必要拚 09/10 15:14
164F：→ safy: 反正都有後勤和RMT的道理在, 你要穿3洞还是5洞 09/10 15:16
165F：→ tony77731: wow的问题是 就算你组20个布甲团也是有可能不掉头 09/10 15:17
166F：→ tony77731: 那你就算有几百亿现金也没用 09/10 15:17
167F：推 gungriffon: 搞不好西洽的说滚回专板所以才转过来的啊(笑) 09/10 15:17
168F：→ mealoop: Wow宝石也差不到1%还不是一堆人农打洞器 09/10 15:18
169F：→ b52618: I was here~ 09/10 15:19
170F：→ wmud: 虽然看不太懂，但safy大概4想讲说同样都是新版本拓荒期的话 09/10 15:19
171F：→ wmud: ，ff的什麽禁断装（顶装吗？还是类似於英雄难度的次级装） 09/10 15:19
172F：→ wmud: 也很难搞出来就是，至於是不是如此我就不知道惹 09/10 15:20
173F：→ safy: 用WOW的9.1来比喻, FF14的生产装会生出大概242左右的装等 09/10 15:21
174F：→ safy: 然後塞魔石和WOW塞宝石一样, 禁断塞法的意思是,失败会炸石 09/10 15:21
175F：→ safy: 最後4->5的成功机率只剩下个位数, 所以宝石消耗量很高 09/10 15:23
176F：→ wmud: 那也还行嘛，242够打m了 09/10 15:23
177F：→ safy: 所以有人会觉得3颗就够, +4+5提升太少成本太高 09/10 15:24
178F：推 ex990000: 很好搞啊 有人是不练等专门打造装备 像sao莉兹贝特 所以 09/10 15:24
179F：→ ex990000: 你有钱要买几套都有。但wow有多少进度快的去团队打装绑 09/10 15:24
180F：→ ex990000: 又愿意卖？而魔兽推王又更吃装。但这位safy前面一直强调 09/10 15:24
181F：→ ex990000: wow事前准备要比较简单 我就完全看不懂了 09/10 15:24
182F：→ safy: FF14的第一周最强的装备都是生产做出来的 09/10 15:25
183F：→ safy: 你没後勤没RMT的前提WOW当然是比较简单啊wwww 09/10 15:25
184F：→ ex990000: 所以我才说rmt为什麽要假设？都拼首杀了还有不花钱的团 09/10 15:26
185F：→ ex990000: 吗？ 09/10 15:26
186F：→ safy: so? RMT当然只能假设阿, FF14公开RMT可是要被BAN的 09/10 15:27
187F：→ safy: 难道你要趁特价用信用卡买染料丢拍卖场套利吗ww 09/10 15:28
188F：→ safy: 你这麽笃定有用RMT的话赶快蒐集证据,看SE态度会怎麽样嘛.. 09/10 15:29
189F：推 john950146: 非洲人如我还是觉得能做比用打的好搞多了 尤其WOW的 09/10 15:30
190F：→ seekll: 很单纯阿 公司开发新的业务方向:FF14 跟WOW怎样没关系 09/10 15:31
191F：→ john950146: 掉率还特别感人 而且如果真的简单首杀团也不会在那边 09/10 15:32
192F：→ john950146: 开三四只一样的职业农到死 09/10 15:32
193F：推 x2159679: FF14生产很好练耶...... 09/10 15:33
194F：→ safy: WOW的橘胚又不是人人买得起, 还不如帮官方增加一笔订阅数 09/10 15:33
195F：→ x2159679: 一个月内11个生产采集职业全满等没问题 09/10 15:34
196F：→ safy: 这跟你满等没关系,而是初期稀有素材不够+魔石产能也不足 09/10 15:36
197F：→ mealoop: 现在tbc经典 制作装法击最强 刚开的时候材料也不是很好搞 09/10 15:39
198F：→ tony77731: 感觉很半桶水 6.0.1才会开零式 已经可以农3周材料了吧 09/10 15:40
199F：→ safy: 用TBC来说,现在FF14已经是太阳井都已经一堆农团的版本了 09/10 15:41
200F：→ safy: 根据FF14 2 3 4 5版的.0版本来看, 材料这东西初期都会被抬 09/10 15:42
201F：→ safy: 大家都很有钱,你卖再贵都有人买,你想省钱就是自己去采集 09/10 15:42
202F：→ safy: 问题是FF14有理符(重复任务),通常6.0前夕专业都会存满99张 09/10 15:43
203F：→ safy: 然後就是砸理符把等级弄满, 每个专业能生产的部位都不同 09/10 15:43
204F：→ safy: 给你3周算20天好了, 你顶多也只有120+99=219张理符 09/10 15:44
205F：→ safy: 加上可能又给点任务经验, 按照过去设计都不会让你轻松满等 09/10 15:45
206F：→ safy: 隔壁的东西说多了, 反正echo一定有办法无视专业完成这课题 09/10 15:51
207F：推 secundus: 为什麽会有人用现在装备很好搞去看版本初... 09/10 15:51
208F：→ safy: 便宜的拉 09/10 15:52
209F：→ tony77731: 真要说的话绝本才是大家起跑线都一样 零式你有办法4带4 09/10 15:56
210F：→ tony77731: 的话第一周全身530也不是不可能 09/10 15:56
211F：→ safy: 你现在看AH的橘胚价格, 也跟9.0刚上的价格不一样啊XD 09/10 15:56
212F：→ tony77731: 有正常在玩wow的话买不起橘胚的才是少数吧 09/10 15:58
213F：→ safy: 但是皮甲橘胚当初一件价格都几十万G, 现在同装等剩下多少? 09/10 15:59
214F：推 iam0718: 这时候得夸WOW回收金币制度做太好 09/10 16:00
216F：→ safy: 9.1的橘装已经是超级便宜了, 谁想得到9.0初期的价格??? 09/10 16:05
217F：→ wmud: 我觉得你们都在虚空对打没啥意义，直接把FF最强团（好像叫T 09/10 16:06
218F：→ wmud: PS？）每次通当前最难本的时候的装备拿出来看不就知道了， 09/10 16:06
219F：→ wmud: 看看他们的装备程度到哪里，不就能对比wow的情况了 09/10 16:06
220F：→ wmud: 不然一边说生产简单啦一边说要搞rmt也没个基准点 09/10 16:07
221F：→ tony77731: FF零式首推就比较简单啊 510就能过了 09/10 16:08
222F：→ tony77731: 开服2小时内拿到全身510的装大概3000万内就有 其实不贵 09/10 16:09
223F：→ safy: 用wmud听得懂的说法, FF14有正义和勇气装,正义495 勇气520 09/10 16:11
224F：→ tony77731: FF还可以4个loot过的带4个没打过的人打 王会掉一半的量 09/10 16:11
225F：→ tony77731: 就相当於第一周全身252 是有办法达到的 09/10 16:12
226F：→ safy: 勇气装有获得限制,第一周只能换一件 09/10 16:12
227F：→ tony77731: 不过因为首推大概1天左右就结束了所以不太会这样做 09/10 16:13
229F：→ safy: 这是旧图, 但其实你可以对照limit_max拓荒花费的时间来比 09/10 16:16
230F：→ safy: E8S世界首杀,没小怪,直接干王, 世界最快是34小时才打赢 09/10 16:16
231F：→ KYALUCARD: 这次首杀前五的顺序都跟运气无关吧，有追完就知道ECHO 09/10 16:17
232F：→ KYALUCARD: 状态好太多，卖蛇尾王被BDGG跟Pieces超车内部检讨超凶 09/10 16:18
233F：→ KYALUCARD: ，他们现在M开放当周的装备长怎样几乎就是取决你前一周 09/10 16:20
234F：→ KYALUCARD: 有能力搞几团分团 09/10 16:20
235F：推 TameFoxx: 有loot过的又没办法再拿装 09/10 16:22
236F：→ TameFoxx: 最好第一周全身252不可能的 09/10 16:23
237F：→ keeperess: 34小时据说是开服後打通5-8的总时间，不是单打e8s 09/10 16:23
238F：→ safy: 所以要分团阿,避免主力部队打完还空车 09/10 16:23
239F：→ tony77731: 原来那一箱子只能没打过的骰哦 没注意 09/10 16:24
241F：→ safy: 上面那时间是从维护开放後起算(国际版全球开放没进度差距) 09/10 16:24
242F：→ safy: 所以FF14进度团很猛阿, MAX从E1S打到E4S早就超过14小时了 09/10 16:26
243F：→ safy: 全球也是有竞争,没理由装备不穿到最好巴... 09/10 16:26
244F：→ safy: 反正6.0我决定开服先请假3天当矿工72小时去= = 09/10 16:27
245F：推 TameFoxx: FF是用机制卡你，wow用装等卡你 09/10 16:30
246F：→ TameFoxx: 现在max在打的e8s算是5版最难的 09/10 16:31
247F：推 Yanrei: 这个讲得有点太绝对啦 XD 不过FF14的设计的确真的没有装 09/10 16:31
248F：→ Yanrei: 等问题，所以在拓荒时间上也会再更亲民一点 09/10 16:31
249F：→ safy: FF14的勇气装每周固定让你拿一件, 你再怎麽咸鱼都会接近满 09/10 16:34
250F：→ cat05joy: 玩家兴奋 BZ发抖 09/10 16:35
251F：→ wmud: 装等卡你www 这个好笑 09/10 16:35
252F：→ safy: 现在又放宽到一周可拿两件还有找,echo如果没打算学max那样 09/10 16:36
253F：→ henry1234562: 看着苦痛工匠 装等 好喔 09/10 16:37
254F：推 TameFoxx: 他们应该会跟max一样吧，不然对他们来说也很无聊 09/10 16:37
255F：→ safy: 承接上面我贴的首杀时间, 3.0那次悲剧以後, 制作人有要求 09/10 16:38
256F：→ safy: 你既然都开副本,第一周就一定要给人通关 09/10 16:38
257F：→ safy: 像BZ那样改血量全力(?)阻止别人第一周通关是另外一回事= = 09/10 16:39
258F：→ wmud: 这个心态倒是比较健康 09/10 16:40
259F：→ safy: 如果要参加6版零式首杀, 早点把游戏摸熟还是比较好啦.. 09/10 16:45
260F：推 gungriffon: 山口山是用职业组成卡你吧 突然要你生7只鸟D出来之类 09/10 16:47
261F：→ Yanrei: 6.0好油忍者搞不好就会凑一咖吧，他好像说同时改版的话， 09/10 16:48
262F：→ Yanrei: 他会先选择FF14 09/10 16:48
263F：→ safy: 当机制都被摸熟以後,剩下的就只是拼装等和操作, 我不太相信 09/10 16:48
264F：→ safy: BZ内部会养出比这几个菁英公会还强的测试团队... 09/10 16:49
265F：→ henry1234562: wow已经很久没有要求你阵容了 09/10 16:49
266F：→ safy: 顶多就内部生成252装等+打洞统御装+碎片, 打通就放行巴 09/10 16:50
267F：→ safy: FF14的零式首杀照目前来看顶多也就只是一周内的事情而已 09/10 16:51
268F：→ axiall: 不是用装等卡吧，是用装备 09/10 16:51
270F：→ safy: WOW也是这样, 不要同一周上版本就好了, 厂商也没必要硬碰硬 09/10 16:52
271F：→ mealoop: Bz的内测团也是以前首杀成员啦 没现役强就是惹 09/10 16:52
272F：→ safy: 一定还是要有实力阿, 测试团队通不了关不是很烙赛XD 09/10 16:53
273F：→ mealoop: 问题是内测团通关了还上调数值才放出来啊 09/10 16:54
274F：推 Yanrei: 你是不是在说D3 09/10 16:54
275F：→ mealoop: 然後就产生7.2鬼畜鸡蛋 09/10 16:54
276F：→ safy: 其实我觉得这种放出来,然後透过数据比对马上调数字还算蛮 09/10 16:55
277F：→ safy: 聪明的拉, 蠢的是被人发现= = 09/10 16:56
278F：→ safy: 而且菁英团队就很累了, 还要让他们不能休息根本没意义... 09/10 16:57
279F：→ safy: 如果要这样搞还不如做成MDI那样,固定装等和难度,然後拚速度 09/10 16:58
280F：→ mealoop: 上调是鸡蛋倒後bz自己讲的 这做法行之有年 09/10 17:00
281F：→ safy: BZ那群北七, 还不知道是不是都已经趁这波滚蛋了 09/10 17:01
282F：推 enchyi: 可是M希瓦上调是超准确的数字啊 刚好是ECHO极限可以打掉 09/10 17:01
283F：→ enchyi: 重点是 如果没上调 ECHO第一次打到的50%就是没上调的45% 09/10 17:02
284F：→ enchyi: 也不是开打希瓦才调，是看他们前9只的伤害才发现数值太低 09/10 17:02
285F：→ enchyi: 不过还是那句话，机制已经挡不住现在的菁英团队了 09/10 17:02
286F：→ safy: 大家都知道档着个没什麽意义, 人家推得很累,看实况也很烦 09/10 17:03
287F：→ enchyi: 除非设计一个就是不可能打过个数字，才有机会卡超久 09/10 17:03
288F：→ henry1234562: 这次数值太低是因为统御装导致的 09/10 17:03
289F：→ henry1234562: 他们完全低估了统御装的提升幅度 09/10 17:03
290F：→ safy: 档不住菁英团队->我们来砍一下统御装 (比中指 09/10 17:03
291F：→ henry1234562: 但希瓦调高的血量% 确实非常精准.. 09/10 17:03
292F：→ henry1234562: 现在这个团本就没有考输出的王了 因为统御装 09/10 17:04
293F：→ henry1234562: 只要你满员走的完流程 王就肯定会死... 09/10 17:04
294F：→ henry1234562: M5这种甚至流程走不到最後难的阶段就已经要死了 09/10 17:05
295F：→ safy: 这样很好啊 大家都开心 09/10 17:06
296F：→ axiall: 除了极少数的地狱倒楣鬼吧 09/10 17:08
297F：推 enchyi: 更何况现在玩家的机体也还在成长 09/10 17:09
298F：→ b2202761: 看别人拓M6有爽感，RL就差跪者求别在死了。 09/10 17:10
299F：→ Despairile: 工匠真的是明显的表现 看拓荒都不是伤害不构 09/10 17:12
300F：→ safy: 其实FF14蛮多类似M6机制的设计,只是FF14有无限战复 09/10 17:14
301F：→ safy: 然後这种机制目前都会放在那种死一半都能过得关卡上 09/10 17:15
302F：→ b2202761: wow如果也学这一套我就afk.在也不玩了，wow现在能说的 09/10 17:16
303F：→ b2202761: 只有团本了，如果休闲化乾脆放推。 09/10 17:16
304F：→ safy: 我是觉得为什麽"只有团本"这件事情才是BZ应该要想想的 09/10 17:17
305F：→ axiall: 现在要改也没办法了吧，还在玩的多半都是只打副本 09/10 17:20
306F：推 iam0718: 只有团本连玩家都引以为傲阿 XD 09/10 17:20
307F：→ axiall: 搞了其他东西万一连副本都搞不定那岂不是连基本盘都没 09/10 17:20
308F：推 st86188go: 笑死 09/10 17:22
309F：推 john950146: WOW团本的日常在隔壁叫黑历史 两边副本设计思维不同 09/10 17:22
310F：→ john950146: 保留各自的特色其实也比较好 09/10 17:22
311F：→ safy: 我还蛮喜欢托加斯的(小声... 09/10 17:23
312F：推 iam0718: 昨天看到组频说台暴是不是没人再管了 抱怨到今天伺服器品 09/10 17:23
313F：→ iam0718: 值依然 昨天晚上连科西亚以外的地方都会顿 真好奇原因 09/10 17:24
314F：→ axiall: 就抠死当啊还有什麽原因 09/10 17:25
315F：→ safy: 抠死当是没错拉, 但怎麽抠大概也不会跟大家说 09/10 17:26
316F：→ cat05joy: 多新游戏要SV就是先拆WOW 09/10 17:37
317F：→ OctJimmy: 要不要讲一下哪只零式可以死一半都过阿 09/10 17:47
318F：推 kosideyia: 零式死一半能过每个DPS都天生神力吗 09/10 17:48
319F：→ OctJimmy: 还有无限复活的惩罚有多大怎麽不讲?WOW战复可没有惩罚 09/10 17:50
320F：→ safy: 我没说机制放在零式上..XD 有很多都放在伯兹雅里面 09/10 17:51
321F：→ safy: 还有24人团本里面, 09/10 17:52
322F：→ safy: FF14的伯兹雅就类似户外BOSS,要报名进场,而且不能脱离 09/10 17:55
323F：→ henry1234562: 战复有惩罚阿 死掉你所有buff都会消失 09/10 17:57
324F：→ henry1234562: 复活起来能上的要重上 战斗中不能上的就没了 09/10 17:57
325F：→ henry1234562: 当然相对之下惩罚小 但就相对的有次数限制罗 09/10 17:58
326F：→ safy: 我只是想说楼上误会了, FF14某些有的机制在零式外也有得玩 09/10 18:00
327F：→ safy: 这也是FF14慢慢玩的人对机制的理解速度会比较快 09/10 18:02
328F：→ safy: 像是被点名的人时间到会喷发十字线AE伤害这东西 09/10 18:04
329F：推 Yanrei: 回上面某楼，FF14的概念是减少你出团的困难，能够轻松的 09/10 18:05
330F：→ Yanrei: 享受高难副本内容，不是团本很休闲，如果WOW也能降低团本 09/10 18:05
331F：→ Yanrei: 外的作业时间，有什麽不好的吗… 09/10 18:05
332F：推 Rivendare: 去玩也好 然後暴雪因此改了啥再跟大家说 XD 09/10 18:08
333F：→ safy: WOW的出团有四种难度, 理论上不管是谁都能找到适合装等的难 09/10 18:11
334F：→ safy: 度, 对, 理论上 09/10 18:11
335F：→ safy: 然後团本该给什麽给玩家? FF14的绝本是给塑形外观来爽的 09/10 18:14
336F：→ safy: FF14是设计18职业武器外观让你至少说服自己可以打他个18次 09/10 18:15
337F：→ safy: WOW大家都打赢希瓦拿到一次性奖励的话, 谁还会想打M本? 09/10 18:15
338F：→ safy: 3版奥杜亚橘槌和5+6版橘装其实也都是设计成用"农"的延长团 09/10 18:17
339F：→ safy: 本寿命, 但农M本这件事情...我不觉得人人都喜欢... 09/10 18:18
340F：→ safy: 阿 一版的橘槌也要刷团本农材料 09/10 18:19
341F：推 ex990000: 死掉哪没有惩罚 死一次扣25%主属（不确定是否代表总伤扣 09/10 18:34
342F：→ ex990000: 25%）可重复扣 遇到某些阶段dps检定就是直接gg了 09/10 18:34
343F：推 john950146: WOW只剩团本 其他内容又端不出牛肉 只好用会影响出团 09/10 18:58
344F：→ john950146: 的东西逼玩家农 再用掉落卡玩家进度农团本 下版本一开 09/10 19:00
345F：推 cblade: 只剩团本M+，不卡你BZ要赚啥 09/10 19:00
346F：→ john950146: 装备连同团本一起扫进垃圾桶 已经变SOP了 09/10 19:01
347F：推 alexro: 第一周的市场价也没多高...只高前几个小时而已,哪来第一周 09/10 19:23
348F：→ alexro: ff14禁断装真的不用说得太扯..从第一件上架,过两小时 09/10 19:24
349F：→ alexro: 就不到20%价钱了 09/10 19:24
350F：→ alexro: 真的想要的都有请人做,放版上卖 天价的有卖出1件就偷笑 09/10 19:24
351F：推 JustWower: 错了吧 是WOW一直以来都只有副本== 09/10 19:25
352F：→ keeperess: 无印时代可是有一批主打战场的玩家喔 09/10 20:03
353F：→ keeperess: 到S4初期 竞技场的玩家数量也不少 09/10 20:07
354F：推 cblade: 战场玩家到6版都还不少 09/10 20:33
355F：→ Despairile: WOW的游戏主打的是PVE PVP战场 与PVP竞技场 09/10 20:37
356F：→ Despairile: 打PVP战场的人数从1版~3版 甚至4版 人都不算少 09/10 20:38
357F：→ Despairile: 5版没玩 6版考虑到艾斯兰 其实人数也算中上 09/10 20:38
358F：推 wynne556699: Ff14云玩家滚回专版啦可怜，www笑死W三小 可怜日本 09/10 20:40
359F：→ wynne556699: 小物臭 09/10 20:40
360F：推 JustWower: 和副本人口比就是小众阿 而且PVP不是说也屌打FF 09/10 20:48
361F：→ KYALUCARD: 美服随机战场排超快 台服超久 09/10 21:19
362F：推 kelvin0004: 9.2：修正了传奇难度团队副本首杀过早的错误 09/10 21:20
363F：推 cblade: 从竞技场，积分战场到艾斯兰 其实也不小了... 09/10 21:27
364F：→ cblade: 不然BZ不会搞这麽多相关的更新 09/10 21:27
365F：推 pttdolby: xfx4 首杀有人在意吗? 在这看板不是一直在吹那边多好 09/10 23:13
366F：→ pttdolby: 那就发文到那个版 ~ ~ 09/10 23:14
367F：→ pttdolby: limit的max我看他也有在打xfx4 所以在这会发实况文吗 09/10 23:16
368F：推 a127: 精采精采 09/10 23:17
369F：→ axiall: 在意的是谁过去打吧，不然那游戏玩家自己都没什麽在意首杀 09/10 23:19
370F：→ axiall: 了 09/10 23:19
371F：推 pttdolby: 魔兽倒了 这边也不是隔壁的广告版..爱吹的去隔壁吹~ 09/10 23:25
372F：→ axiall: 魔兽不会倒啦，设计师搞的像人点又会一堆回锅 09/10 23:31
373F：推 windnduck: 对他们来说现在就是休闲时间，他们想玩啥就去玩.... 09/10 23:39
374F：→ windnduck: 反正推出新副本就跑回来了..然後MDI C组还好久.. 09/10 23:40
375F：推 matlab1106: 要不是这些核心玩家去玩别游戏 真神教会有糖吃? 09/11 00:25
376F：推 GodMuii: 真是痕有意思 09/11 00:46
377F：→ KYALUCARD: ..这些人以往版本到这时候除了准备MDI、带Viewers Raid 09/11 00:47
378F：→ KYALUCARD: 跟RMT外本来就不会长时间玩 09/11 00:48
379F：推 jo8087: 我也觉得这样两边玩挺好的 希望大头症暴雪开始愿意听玩家 09/11 02:55
380F：→ jo8087: 的反馈 而且愿意意识到你不好好做喔 玩家还是有其他选择这 09/11 02:55
381F：→ jo8087: 个道理 09/11 02:55
382F：推 shinobunodok: BZ：我们准备好让玩家更难拿装备 花更多时间解任务 09/11 07:35
383F：→ shinobunodok: 好增加他们的黏着度 09/11 07:35
384F：→ spirit761127: 魔兽阶级化 ff没有阶级又可以接收难民促进魔兽改进 09/11 10:48
385F：→ spirit761127: 这样很好 09/11 10:48
387F：推 iam0718: 连云雾街的都不如 哀 09/11 13:28
388F：推 sobiNOva: 云雾街已经是天龙人了吧 怎麽没有乌尔达哈城外难民区 09/11 13:57
389F：推 zaqmlp: Assholes集结啦 09/11 14:56
391F：→ spirit761127: 这是ff14吗 是的话当初看到有想去玩一波 09/11 15:00
392F：→ spirit761127: 但後来发现好像是配乐的关系 09/11 15:00
393F：推 Yanrei: 这个是1.0的结尾+2.0新生 09/11 15:06
394F：→ Yanrei: 不过剪辑跟音乐是他自己配的吧 09/11 15:08
395F：推 Yanrei: 他标题有新生但影片其实只剪到1.0结束而已 09/11 15:12
397F：→ Yanrei: 正版是这个 09/11 15:13
398F：→ axiall: 我觉得你不会喜欢啦，那战斗流畅度打起来还是WOW赢很多 09/11 15:59
399F：推 e04su3no: 战斗要打玩家自制MOD打击感会好点，原本的真的很虚 09/11 21:08
401F：→ henry1234562: 个人现在玩了一个远程一个近战 打击感是比不上wow的 09/11 21:16
402F：→ spirit761127: 自己配的比官方好太多 09/11 21:30
403F：推 sakuwolf: 100亿以上还是跨伺服器大佬，市场都他们把控了，刻意取 09/11 21:40
404F：→ sakuwolf: 一模一样的名字在卖东西的 09/11 21:40
405F：→ axiall: 官方武士特效也像用玩具在打 09/11 21:51
406F：→ henry1234562: 因为你按下去跟动画还有声音并没有很搭 09/11 22:03
407F：推 x2159679: FF14的一个缺点是战斗系统的各种东西都会有个延迟 09/11 22:10
408F：推 Devarena: FF可以玩到真正的足男 09/11 22:38
409F：推 DEVIN929: 当初玩黑魔冰火循环就觉得超级卡手 跟wow法师比的话啦 09/12 08:46
410F：→ axiall: 你有玩到满等吗，满黑魔低等满等差距还满大的 09/12 09:05
411F：推 sniper2824: 低等很卡手没错 满等还不知道 09/12 09:45
412F：→ sniper2824: 顺带问一下 1.0剧情跟2.0是不是有一段差不多啊 09/12 09:45
413F：→ sniper2824: 解主线解一解发现很有印象= = 09/12 09:46
414F：→ DEVIN929: 几年前玩的 拿到古武就不玩了 那时候的满等(?) 09/12 10:15
415F：推 enchyi: 阿银踢到老前辈了== 87 09/12 10:19
416F：→ axiall: 那可以考虑玩看看现在的，一堆瞬发招我觉得还可以 09/12 10:39
417F：推 sniper2824: 瘸腿角色== 09/12 13:59
418F：推 samsonfu: 楼上图还以为是大航海时代online 09/12 20:54
419F：推 rfireptt: 这到底有什麽好吵 XD 09/18 18:10