作者iuytjhgf (゜∀。)
看板WOW
标题Re: [闲聊] 为什麽不喜欢M+的人这麽多？
时间Fri Sep 3 13:31:08 2021
这个问题很简单
简单一句就是D3里面自己说的 痛苦太多，收获太少
要把M+打造成挑战自己的极限
那对玩家来说 奖励收获就是最大的吸引力
来看目前9版M+给什麽?
低保掉落236 保底3箱选一252一周开一次 还要求层数
刷完没喷你要的东西? 下次再来 货币基底什麽都不给
6版7版起码安官桌给的东西大方多了
橘装交易(其实算好事多一个入手途径) 只是他不属於M+的路线
势盟版本剧情一开始不让你任意换(有惩罚)
绑死5人
这是WOW MMORPG玩法的原罪 因为他打着MMORPG的大旗
不互动那乾脆M+拔了专心爬塔就好 保证再创一波人数巅峰(才怪)
D3的赛季模式来说(这里不举一般模式，应该没什麽人玩)
从普通开始拓荒(拓荒期大概一天内)到刷痛苦1-15>小秘境刷材料>大秘境冲层拿赛季成就
期间给装备的方式百百种(完成进度先给基本套装)完全不刁难 各种制作配方赌装
因环境单纯 刷就完事 不需要管交易(也不能交易) 是好处也是坏处
所幸掉落大方且不会给无用掉落(你不会看到野蛮巴巴人套装出智力敏捷了)
改到现在玩起来算轻松好上手 但是打完赛季成就就属於自我挑战的部分了
排行榜分1~4人 都有可以挑战的项目
另一个刷怪割草打擂台的游戏POE举例
一样的赛季模式 每一赛季不断堆叠上去的新赛季特色
拓荒期看机体可以一天到一周不等
特色在於交易系统(跟D2不同 所有的货币单位都有使用的价值)
POE可以玩到怪不刷在交易网页来来去去度过一整天
总的来说还是挑战自己 但是装备不算刁难 总还是有办法去入手你想要的东西
反正除了刷也没别的事干 东西满地喷还要设定过滤器筛
这样一系列比较下来
WOW订阅制
D3买断
POE基本无料
花钱给我这种品质? 被干只能说活该
我不是来花钱受罪的
还能待着的只能以示尊敬
但是还是不影响我干M+这种垃圾模式
尤其你是主打RIAD 每周还要想办法带一堆拖油瓶连拖带请的抓去打保底
就知道有多痛苦
所以我选择自我解放
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.235.100.154 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1630647071.A.4BC.html
1F：→ violette0809: 我倒是觉得挑战本身就是最大的吸引力 奖励倒是还好 09/03 13:36
我要再补充D3 天梯榜的配装还任你抄 门槛低
M+你抄得起来? 找人都有问题了
※ 编辑: iuytjhgf (36.235.100.154 台湾), 09/03/2021 13:38:02
2F：推 DarkKinght: 以玩家群体来说跳战本身一定不会是主要的吸引力吧 09/03 13:38
3F：→ iuytjhgf: WOW从以前到现在最受欢迎的模式都是奖励最丰富的捷径 09/03 13:40
4F：→ iuytjhgf: 装备在那里就会有人去刷 刷不到就会有人开始唉 09/03 13:40
5F：→ iuytjhgf: 唉久了就会退坑 至始至终不变 09/03 13:41
6F：推 lpb: 这篇就是我不喜欢M+的原因。 09/03 13:47
7F：→ spirit761127: 隔壁没这些问题 推荐 09/03 13:48
8F：推 herosan: 货币基底什麽也不给>end 09/03 13:50
9F：推 cblade: 确实阿，打完能用点数去换指定装之类的，或是宝底自选这种 09/03 13:50
10F：→ cblade: 都能够改善体验，可你BZ很怕玩家毕业，殊不知 你体验好 09/03 13:51
11F：→ cblade: 玩家只会继续玩分身 爽爽刷阿 09/03 13:51
12F：→ cblade: 体验差 就是不爽不要玩 人数大爆崩 09/03 13:51
13F：推 gungriffon: 玩家要的很简单 就是爽装 冲伤害榜 09/03 13:52
14F：推 seraphimmoon: 所以我一直很奇怪BZ为啥变得很在意在线率?月卡钱是 09/03 13:53
15F：→ gungriffon: 因为一直掉啊 09/03 13:53
16F：→ gungriffon: 的确是不如全盛期的在线人数 09/03 13:53
17F：推 nepenthes7: 问题是你举的两个游戏人数比魔兽惨很多啊 囧 09/03 13:53
18F：→ gungriffon: 但其实BZ不是没做尝试啦 这点要提一下 09/03 13:54
19F：→ seraphimmoon: 有少付吗?一样一个月450不是? 就算真的要说在线人数 09/03 13:54
20F：→ seraphimmoon: 玩分身不是也是在线上?卡死玩家玩一只的用意是? 09/03 13:54
21F：→ gungriffon: 只是有时候是这样:事情跟步骤都没错 只是时机错了 09/03 13:55
22F：→ gungriffon: 就跟开会一样 正论在对的时机讲出来才容易被接受 09/03 13:56
23F：→ gungriffon: 在对的时机来临前只会看到正反两方在互相撞墙 09/03 13:56
24F：→ Despairile: 在线率我给的猜测理由是 作为说服股东继续维持伺服器 09/03 13:57
25F：→ Despairile: (成本)的原因 09/03 13:57
26F：→ seraphimmoon: 人数掉应该想办法让更多人来玩,而不是搞还在的人吧? 09/03 13:57
27F：推 cblade: 现在都什麽年代了 结果伟大BZ把经典元素当神主牌 09/03 13:57
28F：→ cblade: 结果两边一起下去 09/03 13:58
29F：→ Despairile: 经典元素当神主牌是真的好好笑 09/03 13:58
30F：→ Despairile: 因为造成的结果是 经典版跟正式版的玩家几乎还是呈 09/03 13:59
31F：→ Despairile: 平行的状况 09/03 13:59
32F：推 nepenthes7: 暴雪其实走老路很多次了 7.0垃圾7.2之後变好 09/03 14:00
33F：→ nepenthes7: 9.0垃圾现在要改很多之後我就觉得还可以XD 09/03 14:00
34F：→ iuytjhgf: 经典要跟正式有交集 等3版开成就看有没有机会 09/03 14:00
35F：推 DEVIN929: 这系列感觉没什麽好讨论了 没爱的时候什麽都会变缺点 09/03 14:00
36F：→ iuytjhgf: 吸引人回去蒐集以前没完成的成就 09/03 14:01
37F：→ nepenthes7: .0垃圾版本都是犯不想让玩家爽的错XD 09/03 14:01
38F：推 gungriffon: 没错啊 热恋期她什麽都好她怎样都美 09/03 14:03
39F：→ gungriffon: 要离婚的时候当初觉得好跟美的都变调了 09/03 14:04
40F：→ gungriffon: 我觉得这系列问题涉及的层面很广很深 总之不是几个原 09/03 14:04
41F：→ gungriffon: 因就说明白的 09/03 14:04
42F：→ gungriffon: 我是不喜欢装等拉升太快逼你换装的方式 但有人吃这套 09/03 14:05
43F：→ gungriffon: 就跟偶像养粉一样 你不见得喜欢gachi恋养法 但它在圈 09/03 14:05
44F：→ gungriffon: 粉的方法来说是有它的效用在 09/03 14:06
45F：→ gungriffon: 所以你也没办法单纯的去评论说这样对还错 只能说你喜 09/03 14:06
46F：→ gungriffon: 不喜欢 喜欢就留不喜欢便离去如此而已 09/03 14:07
47F：→ gungriffon: 我也不喜欢打副本一直在赶赶赶 快快快 通通skip 09/03 14:08
48F：→ jorden0804: 更别说那些有赛季的要换职业有多简单 魔兽？ 09/03 14:08
照理说 转职困难的系统 给的东西应该要更大方点
只是 你知道的 以後版本初我体验玩剧情就可以滚了
然後在版上骂骂剧情就好
49F：→ gungriffon: 但有人就喜欢挑战速刷 09/03 14:08
50F：→ gungriffon: 之前跟朋友连线玩神谕2原罪 我们还在享受角色扮演跟剧 09/03 14:09
51F：→ gungriffon: 情铺陈结果他当speedrun在玩 迅速触发主线剧情赶火车 09/03 14:09
52F：推 DEVIN929: lfg开起来的时候会自动跳出问卷、心理测验、人格分析 09/03 14:10
53F：→ DEVIN929: 自动帮你配对适合的队友 你缩毫不豪 09/03 14:11
54F：→ Numegg: 一个系统好不好，玩家人数不就是答案了？ 09/03 14:11
55F：→ DEVIN929: Q:希瓦跟老婆掉进水里了你要救谁呢->今天你适合打赎罪喔 09/03 14:12
56F：推 gungriffon: "通通给我去玩太刀辣" 09/03 14:13
57F：→ Despairile: 玩家人数的下降就像上面说的一样 不完全是单一理由 09/03 14:13
58F：→ Despairile: 前篇也有提到他观察到 讨论跟玩的人不一定同一群集 09/03 14:13
59F：推 gungriffon: 啊喜欢跟讨厌的点也不会永远喜欢跟讨厌 09/03 14:15
60F：→ gungriffon: 就跟你小时候看不懂EVA 现在...呃 嗯 09/03 14:15
※ 编辑: iuytjhgf (36.235.100.154 台湾), 09/03/2021 14:18:30
61F：→ gungriffon: 我以前跟伺服器首杀团队的时候 是蛮享受成就洗伺服器 09/03 14:17
62F：→ gungriffon: 频的 所以如果是我觉得高手想要的奖励应该就是这个吧 09/03 14:17
63F：→ gungriffon: 首杀团队的名牌会在广场留名之类的 或是npc会记得这些 09/03 14:18
64F：→ gungriffon: 人的名字 虚荣感爆棚 09/03 14:18
65F：→ wmud: 为什麽会有人一直以为别人不玩的理由都会跟他一样 09/03 14:18
66F：→ gungriffon: 所以是我的话我会想把这种奖励跟挑战给顶尖玩家 09/03 14:19
67F：推 redbeanbread: 还有个位数金币 不要太不满 09/03 14:19
68F：推 cblade: 来晚了玩家真的就不要了 09/03 14:20
69F：推 ex990000: 你说像黑铁宫门口那个吗？ 我觉得还不错。结果icc没用 09/03 14:23
70F：→ ex990000: 反而放了佛丁黑装的vcr 09/03 14:23
71F：推 Sornecronoc: 虽然离题了不过我还是想说 玩过POE就不会想再玩D3了. 09/03 14:26
72F：→ Sornecronoc: D3现在变成每季开回去玩个两天拿个奖励 结束 09/03 14:26
有这种想法很正常
两款游戏的系统深度不同
D3有点像是在奖励你每季回锅去打打奖励蒐集成就
POE要玩的深至少每季要耗掉你一个月左右
※ 编辑: iuytjhgf (36.235.100.154 台湾), 09/03/2021 14:28:43
73F：推 owlonoak: D3现在很明确了 就是一款收集翅膀宠物头像的游戏 09/03 14:35
74F：→ henry1234562: 不 你说不会再想玩D3 但是会每季回去玩两天 09/03 14:35
75F：→ henry1234562: 你不就玩了D3了吗XD 09/03 14:35
76F：→ owlonoak: 可能WOW也能视为一款收集坐骑的游戏 09/03 14:35
77F：→ henry1234562: 你D3要玩的深你也是要一定时间阿 差再哪 09/03 14:36
78F：→ iuytjhgf: D3的深度在巅峰跟大秘境层数阿 剩下不就抄? 09/03 14:36
79F：→ owlonoak: D3以往很多赛季还是满无聊 不过一年可能会出现一个赛季 09/03 14:37
80F：→ henry1234562: 难道你poe现在不是抄? 09/03 14:37
81F：→ iuytjhgf: 除非你是给别人抄的那一个 09/03 14:37
82F：→ owlonoak: 是好玩的 比如说现在这个无形武器 真香 09/03 14:37
83F：→ iuytjhgf: POE抄到歪的人占比抄多 这部分就不要占用WOW版面讨论了 09/03 14:38
84F：→ henry1234562: D3这一季是不错 你想抄首先你要拿到一样的无形 09/03 14:38
85F：→ henry1234562: 对阿 不就都是抄 那POE玩的深要什麽? 09/03 14:38
86F：→ iuytjhgf: 你这讲法不就跟POE玩到最後阶段 货币打造装一样意思 09/03 14:38
87F：→ iuytjhgf: 但本质还是不同 一个走交易系统 一个还是靠刷 09/03 14:39
88F：→ henry1234562: 所以差异是可不可交易嘛 09/03 14:39
89F：→ henry1234562: 那我看不出这深度不同在哪 09/03 14:39
90F：→ henry1234562: 拿到顶装的方法跟时间不同这样吗 09/03 14:40
91F：→ b2202761: poe对新手来说比woq还恐怖，系统多到如果没老手耐心开 09/03 14:48
92F：→ b2202761: 班授课，没的玩。 09/03 14:48
93F：推 picklecak: 也不看看POE现在比BZ还会教你玩游戏 09/03 14:52
94F：→ b2202761: poe有个问题是在前面一周你如果无法冲到很前面，开始用 09/03 14:52
95F：→ b2202761: 机制赚钱，你需要比顶端的人花好几倍时间赚钱，越下面 09/03 14:52
96F：→ b2202761: 越痛苦。 09/03 14:52
97F：→ b2202761: poe是非常非常竞争的，看似各自打宝，除非你单机不交易 09/03 14:53
98F：→ b2202761: ，否则会碰到金融体系的恶意。 09/03 14:53
99F：推 avatarboy: 我喜欢m+,但空车只给灵魂真的让人诟病 09/03 14:53
100F：推 angol1337: M+很多眉角可以抄呀，从最基本的路线到细微的打某群怪 09/03 14:56
101F：→ angol1337: 要怎麽控怎麽拉，只是这些都要自己去看别人实况/影片去 09/03 14:56
102F：→ angol1337: 学，没有一个统整好的网站让你直接看罢了 09/03 14:56
103F：推 gkkcast: poe之前要全通玩meta build很简单啊。 09/03 14:56
104F：→ gkkcast: 你要冲顶端每个游戏都嘛很痛苦。 09/03 14:56
105F：→ b2202761: meta装贵死你，只要全通要选打王轻松的才对。 09/03 14:58
106F：推 Xiang2You4: 第一季直到拿15+1以後才开出226鳞片熊坦路过，在这之 09/03 14:59
107F：→ Xiang2You4: 前还是靠公会战士帮用坦拾取拿到的200鳞片顶着用，6、 09/03 14:59
108F：→ Xiang2You4: 7至少满足条件，安官桌排追随者就可以抽传奇团本装了 09/03 14:59
109F：→ Xiang2You4: ，骰子骰完还没出装至少还会摸摸鼻子安慰下周再来，现 09/03 14:59
110F：→ Xiang2You4: 在这个真的努力还不一定有回报，超干 09/03 14:59
111F：推 gkkcast: 强势build顶装才贵。前段班淘汰下来的穿一穿轻松通好吗 09/03 14:59
112F：→ rainveil: 算好事多(costco)一个入手途径 emmmmm hmmmmm 09/03 14:59
113F：→ henry1234562: 所以我不知道为什麽说poe跟d3深度不同 09/03 15:01
114F：→ henry1234562: 难道以为D3单人打通150层很简单嘛? 09/03 15:01
115F：→ henry1234562: 当然 你要说跟人交易的难度与自己刷装不同 那ok 09/03 15:02
116F：→ henry1234562: 但都想要拿到顶装我想费的功夫没有谁比较不痛苦的 09/03 15:02
117F：→ henry1234562: 这类游戏最有乐趣的时点 应该都还是在装不齐 09/03 15:03
118F：→ henry1234562: 要怎麽只用现有的东西凑出能打的套路往上打 09/03 15:03
119F：→ iuytjhgf: 因为D3的赛季奖励正常人三天内就完事了 无形塑形是伟业 09/03 15:07
120F：→ henry1234562: 其实那单纯是因为 D3随着赛季的增长 强度一直膨胀 09/03 15:08
121F：推 gkkcast: 单纯抄最佳解D3跟POE的确没什麽不同。但是你说的『现有 09/03 15:08
122F：→ gkkcast: 的东西凑出能打的套路往上』，POE在这方面参数多，所以 09/03 15:08
123F：→ gkkcast: 这过程比D3还来的长跟有趣。 09/03 15:08
124F：→ henry1234562: 但赛季奖励条件却一直都没变.. 09/03 15:09
125F：→ henry1234562: 还是维持在最初的赛季奖励难度 09/03 15:09
126F：→ henry1234562: 所以以前可能要认真打到两周的 现在两三天就过了 09/03 15:09
127F：→ iuytjhgf: POE也有不交流死亡模式 只是玩的不是大众 09/03 15:11
128F：→ Fracon: 同意 m+不掉bis，每周保底换石头。打到低装等又没勇气点 09/03 15:14
129F：→ Fracon: 数升级。我想每个角色都玩15+体验游戏，但是看起来就是 09/03 15:14
130F：→ Fracon: 惩罚 09/03 15:14
131F：→ spirit761127: 那就去玩别的 09/03 15:15
132F：→ spirit761127: 这版根本没要你一直在线上 09/03 15:16
133F：推 s202342003: 你想想你讲的装备获得机制，团本不都一样吗，团本还 09/03 15:18
134F：→ s202342003: 不能一周刷两次同难度，我完全同意装备获得难，但把m 09/03 15:18
135F：→ s202342003: +直接独立成mdi伺服器你会玩吗，不会的话就不是m+的 09/03 15:18
136F：→ s202342003: 问题了吧 09/03 15:18
137F：→ spirit761127: 你能农的都有上限 文物 勇气 征服点 团本也有cd 09/03 15:19
138F：→ iuytjhgf: 你自己都发现问题了 反覆刷没收获那我干嘛刷? 09/03 15:19
139F：→ iuytjhgf: 一周刷一次的那叫做打卡 打卡怎麽定义成刷? 09/03 15:20
140F：推 gungriffon: 没有要黏在线上很好啊 啊至於为什麽很在意会员在线时 09/03 15:20
141F：→ gungriffon: 又是别的状况了对吧 09/03 15:20
142F：推 xien721: 有得刷也给弄个上限搞你，要给不给小气死 09/03 15:20
143F：→ s202342003: 谁不想早早拿到一身想要的装备，层数自选不限时难度 09/03 15:21
144F：→ s202342003: 下降，换个角度你是设计师你未必会这麽做吧 09/03 15:21
145F：→ spirit761127: 很在意会员在线时间是那边说的？ 09/03 15:21
146F：→ spirit761127: 麻烦附一下来源 09/03 15:21
147F：→ gungriffon: 我没说BZ很在意 但总有人爱拿这个做文章 09/03 15:22
148F：→ gungriffon: 然後就会开始聊这个了 09/03 15:22
149F：→ spirit761127: 然後长这麽大了自己玩游戏要追求什麽自己很清楚吧 09/03 15:22
150F：→ spirit761127: 都达成就下线不是很正常吗 还是有人拿枪在你後面逼 09/03 15:22
151F：→ spirit761127: 你一定要一直在线上 09/03 15:22
152F：→ spirit761127: 又是有人我朋友这种论调 那真的不用说 09/03 15:22
153F：→ gungriffon: 但我是认同不需长时间都黏在线上 只要会员有持续玩就 09/03 15:23
这部分你要先认识到
到底是喜欢冲高层拚个爽感的人是多数
还是因为装备获取被逼着打保底的人数多数
如果M+真的定位是提升装备的一个过程
那就不应该绑手绑脚 反正大部分也不是最终毕业装备
※ 编辑: iuytjhgf (36.235.100.154 台湾), 09/03/2021 15:25:24
154F：→ gungriffon: 行了 09/03 15:23
155F：→ gungriffon: 反正月卡钱都付了 09/03 15:23
156F：→ spirit761127: 他没设个上限我还真的感谢他 不用像前几版一直打m+ 09/03 15:24
157F：→ spirit761127: 赌泰坦造物 有够低能的 09/03 15:24
158F：→ s202342003: 显然有部分人没有收获也会去打m+，所以设计成这样给 09/03 15:24
159F：→ s202342003: 他们玩没问题吧 09/03 15:24
160F：→ b2202761: 没上限才恐怖，玩家之间会竞争，别人比你多刷一次差距 09/03 15:25
161F：→ b2202761: 就高你一次，然後形成断层，以前泰坦就是一个无地洞的 09/03 15:25
162F：→ b2202761: 例子。 09/03 15:25
163F：推 JustWower: 你觉得没收获了就不去刷就好不是？不懂你的逻辑 09/03 15:25
164F：推 gungriffon: 那要看是为了什麽需要M+的装备获取吧 09/03 15:25
165F：→ spirit761127: 所以每个人游戏目的不一样 自己要知道自己要玩什麽 09/03 15:26
166F：→ spirit761127: 比较重要 这版我是不觉得要一直在线上才跟得上别人 09/03 15:26
167F：→ spirit761127: 事情做完就下线 09/03 15:26
168F：推 xien721: 我说的是勇气上限 装备再怎麽升lv就摆在那边 最顶就在那 09/03 15:26
169F：→ gungriffon: 如果今天游戏内容设计成你要打团本需要M+的装 那就有 09/03 15:26
170F：→ gungriffon: 你讲的状况 如果M+目的并不是当团本垫脚石的话 那是分 09/03 15:27
171F：→ gungriffon: 开讨论比较好 09/03 15:27
172F：→ spirit761127: 拓荒的时候确认需要 但台版百分之99的人都是拿252低 09/03 15:27
173F：→ spirit761127: 保和升上去的246拓荒 09/03 15:27
174F：→ iuytjhgf: 阿不是......你M+打出来的装备就不会拿去其他地方用? 09/03 15:28
175F：推 catmeat777: 直接改成每趟M+都人人有装备，大家就会喊很香了 09/03 15:28
176F：→ gungriffon: 毕竟游戏核心内容就是团本跟副本 都不打而嫌游戏无聊 09/03 15:28
177F：→ iuytjhgf: 我的天 还是你要延伸战场 除了PVP PVE分家 还要M+分家? 09/03 15:28
178F：→ b2202761: m+装备只是让打团本会轻松一点，但这只是一开始而已， 09/03 15:28
179F：→ b2202761: 後面保底都不刷也不会有问题，团本不会过王没差那个保 09/03 15:28
180F：→ b2202761: 底。 09/03 15:28
181F：→ gungriffon: 看BZ是有要照顾这些人还是他不做这些人的生意都行 09/03 15:28
182F：→ s202342003: m+的装备团本能用能提升，这个显然比m+好不好玩更符 09/03 15:28
183F：→ s202342003: 合被逼着打的抱怨，如同被逼着打pvp精华的人抱怨pvp 09/03 15:28
184F：→ s202342003: 不好玩 09/03 15:28
185F：→ spirit761127: m+在版本初一直都是帮助团本拿装的手段 从8.0开始就 09/03 15:29
186F：→ spirit761127: 是这样 除了8.2的海底装和9.0 9.0是因为掉落太多一 09/03 15:29
187F：→ gungriffon: 说穿了就是有没有给玩家选择的空间吧 09/03 15:29
188F：→ spirit761127: 开始也没勇气可以升级 09/03 15:29
189F：→ gungriffon: 你没得选一定得这样走你就会觉得是被逼的 09/03 15:29
190F：→ gungriffon: 选项/管道太少 造成你有被逼的感觉 应该是这样? 09/03 15:30
191F：推 scdoom: D3香多了 09/03 15:30
192F：→ b2202761: 没有喔，你会觉得被逼是因为你加的是要求进度的团，你 09/03 15:30
193F：→ b2202761: 可以找後面的没进度压力的，你周周只打一场保底也可以 09/03 15:30
194F：→ b2202761: 。 09/03 15:30
195F：→ gungriffon: 我会觉得设计上应该以普通副本或是H本(现在还有吗?)来 09/03 15:31
196F：→ b2202761: 後段无压力团队要求的是稳定，其他没办法奢求。 09/03 15:31
197F：→ gungriffon: 跟团本做衔接 M+这种追求特化的再去做成进阶挑战内容 09/03 15:31
198F：→ spirit761127: 这在9.0也说过了 台服首杀大帝的团并没有都去打pvp 09/03 15:32
199F：→ spirit761127: 就算当时pvp的拿装机制和属性对某些职业来说是最好 09/03 15:32
200F：→ spirit761127: 也一样 人家还是可以台服首杀 09/03 15:32
201F：推 JustWower: 那你该靠北的是砍raid M+本来就是额外获得顶装的机会 09/03 15:33
202F：→ spirit761127: 并没有吧 如果要打14-15刷装根本不用看配置 这版就 09/03 15:33
203F：→ spirit761127: 是啥职业表现都不会太差 09/03 15:33
204F：→ iuytjhgf: 对 所以我不爽M+的装备获取 我跳脱轮回了 谢谢大家 09/03 15:34
205F：→ iuytjhgf: 讨论到最後还不是一句话 不爽不要刷 09/03 15:34
206F：→ b2202761: 本来就是不爽不要刷，你以为以前wow没m+就不用农了？ 09/03 15:34
207F：→ spirit761127: 要更往上打挑战冲层 才需要职业配置和m团本的装备 09/03 15:34
208F：→ spirit761127: 这个循环我觉得算良性 你真的有玩吗 09/03 15:34
209F：→ b2202761: 有没有玩过啊 09/03 15:35
210F：→ iuytjhgf: 不爽不要刷就是本串题目的终极解答阿 09/03 15:35
211F：→ iuytjhgf: 干嘛扯一堆大道理? 09/03 15:35
212F：→ spirit761127: 对 就是 不爽不要刷 你只打m1便当追求全身252干嘛 09/03 15:35
213F：→ spirit761127: 不冲高层根本也不需要碰m团本 09/03 15:35
214F：→ spirit761127: 你觉得是大招 并不是 现实就是如此 09/03 15:36
215F：推 s202342003: 你不喜欢吃辣，讨论再多哪种辣多香有意义吗？ 09/03 15:36
216F：推 Foot: 重点就是BZ没有逼全部人去冲层阿，有奖励搞不好更多人抱怨咧 09/03 15:36
217F：→ iuytjhgf: 不要怪什麽QUIT的人不理解游戏 因为游戏让这群人不爽 09/03 15:36
218F：→ spirit761127: 那就别玩 09/03 15:36
219F：→ Foot: 拿个保底这版还不简单吗，这版连躺屍老板都找不太到就知道多 09/03 15:37
220F：→ Foot: 简单了 09/03 15:37
221F：→ iuytjhgf: 我就说我跳脱轮回了你在大声什麽辣?没拆坐垫也要8万1? 09/03 15:37
222F：→ b2202761: 你要躺地板等carry不代表其他人也想，现在bz很听玩家的 09/03 15:37
223F：→ b2202761: ，但是m+这事开放玩家投票选择也不会变拉。 09/03 15:37
224F：→ spirit761127: 恭喜你终於找到该怎麽选择自己想玩的内容 09/03 15:37
225F：→ spirit761127: 恭喜恭喜 09/03 15:38
226F：推 gungriffon: 照小袋讲的话那目标刷完就去做其他事我觉得没啥不好呀 09/03 15:38
227F：→ gungriffon: 一直被逼着黏在上面又充满皱摺 对心理是不太健康 09/03 15:38
228F：→ s202342003: 我绝对赞成游戏没人玩就该倒，只做小众活不下去，但 09/03 15:38
229F：→ s202342003: 不能否认喜欢的人的快乐是真实的 09/03 15:38
230F：→ gungriffon: 所以如果有不打团本也不打M+ 但又想继续黏在山口山上 09/03 15:39
231F：→ spirit761127: 奖励下放和 无止尽的目标 这才可怕 09/03 15:39
232F：嘘 b2202761: 要换游戏就换，还要大声说我自己不玩了，没人在乎啦。 09/03 15:39
233F：→ gungriffon: 他能找到他想做的事吗? 其他内容对他来说是否足够有趣 09/03 15:39
234F：推 picklecak: 自己没玩或不玩了 就希望这游戏去死 是吃饱太闲吗 09/03 15:40
235F：→ gungriffon: 如果对他来说这游戏不打团本不打M+他找不到其他事做 09/03 15:40
236F：→ gungriffon: 那玩其他东西找别的乐趣是比较好 09/03 15:40
237F：→ b2202761: 60年代不打团的人很多是在玩大型聊天室，任何东西都不 09/03 15:40
238F：→ b2202761: 追求的态度。 09/03 15:40
239F：→ spirit761127: 那就玩别的啊...好玩的这麽多 09/03 15:40
240F：→ iuytjhgf: 这游戏不打RAID又不打M+ 那还能玩什麽? 成就有新花样吗? 09/03 15:41
241F：→ gungriffon: 所以又回到我刚刚被小袋质疑的那句话 想不开的人还是 09/03 15:41
242F：→ wmud: 最高也就20给个没三小路用的传送门而已，就天天有人检讨xx 09/03 15:41
243F：→ wmud: 专精被歧视了（然而以20为目标并没有）；要是给个狂霸跩酷 09/03 15:41
244F：→ wmud: 炫的玩意就热闹了ㄏㄏ 09/03 15:41
专精被歧视的问题在於转换身分的成本
D3跟POE可以拿之前的脚色打下来的基础去快速培养其他脚色
WOW什麽鬼样子大家心知肚明
245F：→ gungriffon: 有的 09/03 15:41
246F：推 wowtw108: poe的交易系统被干到飞天了，跟本没人把它当特色看 09/03 15:41
247F：推 JustWower: m+保底只是给你一个选择权而不是直接多一箱 何来逼？ 09/03 15:42
248F：→ spirit761127: 你讲的也没错 09/03 15:42
249F：推 picklecak: 什麽POE全通很简单交易很棒 只是5%高玩脑内很棒 09/03 15:43
250F：→ gungriffon: 还是看所谓的非核心内容/额外内容是不是玩家要的吧 09/03 15:43
251F：→ gungriffon: FF14的日麻跟乐器吹奏至少是有玩家想要的 09/03 15:43
252F：推 b2202761: 都是玩家自己逼自己，有人的地方就有比较，wow的确很久 09/03 15:43
253F：→ b2202761: 没大改变， 09/03 15:43
254F：→ gungriffon: 同样的概念在山口山的受众来说是不是他们想要的? 09/03 15:43
255F：推 ttwell: 看wow版跟在游戏内看人聊天真是两个世界（菸 09/03 15:44
256F：→ spirit761127: 所以不喜欢和没办法接受游戏模式的才会外流 这是好 09/03 15:44
257F：→ spirit761127: 事 09/03 15:44
258F：→ b2202761: 但是要不要玩，玩啥程度是玩家自己的选择 09/03 15:44
259F：→ gungriffon: 有玩家想开了很好啊 但我不知道BZ有没有想开 09/03 15:45
260F：→ henry1234562: 虽然说凑装阶段最有趣 但其实这阶段也是很痛苦的 09/03 15:45
261F：→ gungriffon: 有想开的话 那每个资料片都要无尽的华尔兹就很奇怪了 09/03 15:45
262F：→ henry1234562: D3应该很少人在赛季有一只起来後 还重头弄第二只的 09/03 15:45
263F：→ henry1234562: 都是直接用第一只打资源养第二只了 09/03 15:46
264F：→ gungriffon: 因为D3受众不爱这套了吧 09/03 15:46
265F：→ henry1234562: 然後等第二只赌到成形再上 09/03 15:46
266F：→ henry1234562: 这季因为无形武器 原本我还想说七职都自己打打看 09/03 15:46
※ 编辑: iuytjhgf (36.235.100.154 台湾), 09/03/2021 15:48:29
267F：→ henry1234562: 玩到巫医圣教实在受不了了就用低等农无形大法解决了 09/03 15:47
268F：→ axiall: 就再看看9.1.5成果如何吧，现在有比较像人了 09/03 15:49
269F：推 gungriffon: 同样是伤害%数调高 送贴图跟称号 MHRISE被大家嫌爆 09/03 15:50
270F：→ gungriffon: 就受众不同所以反馈自然就不同 09/03 15:50
271F：→ spirit761127: 哎 那是真的没诚意 被酸正常 09/03 15:50
272F：→ iuytjhgf: MH那不能这样类比玩家属意的武器是信仰 你都练上千场了 09/03 15:51
273F：→ gungriffon: 没啊我早早就刷完想刷的武器素材 RTA那是大佬的活 我 09/03 15:52
274F：→ spirit761127: 也是有老玩家觉得一直以来就是这样 在那边抱怨很奇 09/03 15:52
275F：→ spirit761127: 怪 09/03 15:52
276F：→ gungriffon: 只要能不3猫讨伐魔物就很开心了 09/03 15:52
277F：→ gungriffon: 没新怪的确是该嘴一下卡普空 但早早打完做其他事也没 09/03 15:53
278F：→ gungriffon: 啥不好 但总有乐子人爱找碴跟钓鱼 09/03 15:53
279F：→ spirit761127: 玩完就去玩别的 09/03 15:54
280F：→ axiall: 跟BZ学学，开个试炼场让怪物的伤害和动作速度一层层往上升 09/03 15:54
281F：→ axiall: 玩家忙着内斗就没人屌老卡在干嘛了 09/03 15:55
282F：→ b2202761: 9.15只是变的方便，但是你是跟玩家竞争，当别人提升就 09/03 15:55
283F：→ b2202761: 代表你下降 09/03 15:55
284F：→ axiall: 所以说再看看罗，现在也还只是在PTR阶段不是 09/03 15:57
285F：推 williamhyw: 这篇太中肯了 09/03 16:48
286F：→ billyku: 看了一整串我最不懂的是不喜欢M+的人大可不打或是随便摸 09/03 17:17
287F：→ billyku: 个保底，没人强制你一定要冲层，为何要帮别人定义怎样叫 09/03 17:17
288F：→ billyku: 做好玩？ 现在版本15层根本没什麽难度，对有在打团队的 09/03 17:17
289F：→ billyku: 玩家花点时间打几场保底有机会摸bis也算福利吧？ 09/03 17:17
290F：嘘 L010089: 每次看别人一场15的就爽到毕业装，我打10场15的都废物装 09/03 17:20
291F：→ L010089: ，心态越来越崩坏。 09/03 17:20
292F：→ billyku: 事实就是有部分玩家没时间拓荒团本，又想用零碎时间打有 09/03 17:21
293F：→ billyku: 挑战性的内容，打个M+冲层有妨碍到任何玩家吗？ 为什麽 09/03 17:21
294F：→ billyku: 需要这麽多讨论 09/03 17:21
295F：→ axiall: 正常啊，有人帮别人定义啥叫好玩，也有人帮别人定义何为 09/03 17:22
296F：→ axiall: 福利不是嘛 09/03 17:22
297F：嘘 L010089: 花比别人多的时间还是没有BIS，这叫做福利吗？楼上 09/03 17:22
298F：→ billyku: 楼上讲得这种见不得别人好的心态该调适的该是玩家本身吧 09/03 17:23
299F：推 cblade: 玩到崩溃就应该教训BZ 现在人数不也一起崩溃了 这样才好 09/03 17:24
300F：→ billyku: 觉得自己保底都开垃圾那就不要打啊...多了摸装的机会还 09/03 17:24
301F：→ billyku: 要抱怨我是不懂什麽逻辑 09/03 17:24
302F：嘘 L010089: 我也有在打团，有在拓荒，就是没有装备，难道不该有保底 09/03 17:25
303F：→ L010089: 机制换装备吗？只能够调适？没调适我早就AFK了 09/03 17:25
304F：推 billyku: 那也跟M+无关吧...你要检讨loot我毫无意见啊，这串不是 09/03 17:27
305F：→ billyku: 在讨论m+吗 09/03 17:27
306F：推 L010089: 我只是单纯就您的言论延续，当然跟本文无关 09/03 17:30
307F：推 billyku: 只能用打LOL劝队友不要吵架的话建议阁下了： 09/03 17:33
308F：→ billyku: 玩游戏是让自己心情愉快的，玩到生气不如去尻尻 09/03 17:33
309F：→ Despairile: 平心而论 bill也只是不懂为什麽不喜欢M+还要打 09/03 17:35
310F：推 laokuei: 不喷装这怪M+也太诡异吧 一大把团本BIS打到现在没看过 09/03 17:35
311F：→ Despairile: 没出bis跟M+本身又没什麽关系 以前2版3版没出还不是 09/03 17:35
312F：→ laokuei: 这跟M+真的毫无关系 09/03 17:35
313F：→ Despairile: 只能摸摸鼻子下周再打 09/03 17:35
那就要来谈 RAID的终极目的跟M+的终极目的
目前以官方设置在游戏内的系统来说
RAID可以拚名人堂 没有名人堂你还有成就
M+能干嘛? 传送门然後呢?
RAID拚拓荒的基本态度是什麽?
在RAID内外积极做好我能做到的一切准备
除了消耗品之外就是装备
我对自己有要求当然我时间许可内尽力去刷
然後有人提倡 不需要BIS也能破台 对不起 这不是我认同的态度
※ 编辑: iuytjhgf (36.235.100.154 台湾), 09/03/2021 17:41:15
314F：→ laokuei: M0的装备也能勇气升 M2以上都会给勇气 09/03 17:36
315F：→ laokuei: 不想有时间压力就去割草刷也没差别 09/03 17:37
316F：→ laokuei: 拔掉M+ 这些问题 团本没有吗? 09/03 17:38
317F：→ b2202761: 你可以参考台服前段班很多团，不用7天只要参考3或4天的 09/03 17:38
318F：→ b2202761: ，全破时候一堆人都没毕业呢。 09/03 17:38
319F：→ laokuei: 结果到时候出来喊 休闲玩家不配拿M团本装等吗 09/03 17:38
320F：→ laokuei: 然後说 M本通关只有前几% BZ不照顾真正多数玩家 09/03 17:39
321F：→ b2202761: 一般团换毕业装的提升我看都没有比你把木桩练到熟来的 09/03 17:41
322F：→ b2202761: 多，对了9.1目前有在打团的就能理解，9.1团本对装备的 09/03 17:41
323F：→ b2202761: 需求不高，对於个人脑袋需求很高。 09/03 17:41
324F：→ Despairile: 不对吧 这种举例应该不是强调"不需要BIS也能破台" 09/03 17:43
325F：→ Despairile: 他只是要告诉你 你有BIS对拓荒有很大帮助 但没有BIS 09/03 17:44
326F：→ Despairile: 你还是有拓荒成功的可能性 09/03 17:44
327F：→ Despairile: 是 比较低我同意 但这不就是一个技术能力的展现吗 09/03 17:44
328F：推 billyku: 生活中已经这麽多恼人的事了，连游戏都找不到乐趣甚至带 09/03 17:45
329F：→ billyku: 来愤怒真的建议直接quit.. 09/03 17:45
330F：→ spirit761127: 全身bis破台跟进本前把装备用到力有所及的最好 这是 09/03 17:46
331F：→ spirit761127: 两件事与 09/03 17:46
332F：→ Hylun: pve跟D3不是单机游戏吗 跟魔兽不同性质吧== 09/03 17:49
333F：→ Hylun: POE* 09/03 17:49
334F：推 s202342003: 原po你知道大量的m+玩家多想拿传奇团本装备打m+吗？ 09/03 17:53
335F：→ Despairile: 如果今天拓荒团本会需要检讨到每个团员的身上有没有 09/03 17:53
336F：→ Despairile: BIS 这代表的是全部人通通都没有失误下 DPS还不够 09/03 17:53
337F：→ b2202761: 装备不是你毕业装穿上去就一定变强，搞的好还会变弱， 09/03 17:53
338F：→ b2202761: 想要弄到完全毕业在拓根本就是不现实，都是一边拓一边 09/03 17:53
339F：→ b2202761: 调整数值。 09/03 17:53
340F：→ Despairile: 或者会倒坦 会死人 .....呃 乾无抠玲? 09/03 17:54
341F：→ Despairile: 至少我再看实况的拓荒 几乎出问题跟BIS没有太多的 09/03 17:54
342F：→ b2202761: 正在打团本的人还想要毕业装先拿完在拓完全不现实 09/03 17:54
343F：→ Despairile: 关联性 09/03 17:54
344F：推 laokuei: 卡拉赞来卡拉赞毕业(? 09/03 18:01
345F：推 qoh: BA来满补正玩家 09/03 18:40
346F：推 ideallife: 游戏生态改变现在的人看到你打通m团本或m+爬很高层也 09/03 19:14
347F：→ ideallife: 不会说你好强 只会觉得你好宅 因为就像赛季一样 下一 09/03 19:14
348F：→ ideallife: 个团本开大家又一样了 09/03 19:14
349F：→ KYALUCARD: 你幻想出来的人吗? 还是只有你自己这样想? 09/03 19:38
350F：→ henry1234562: 当前版本装备不太吃重 一部份原因是统御碎片的关系 09/03 20:00
351F：→ henry1234562: 简单说统御碎片的强度远超BZ预期 他们原本想削弱的 09/03 20:00
352F：→ henry1234562: 但刚好搭上一个风波 他们没办法再这样搞了 才不管 09/03 20:00
353F：→ b2202761: 碎片是其一，主要还是这次团本机制王689，虽然机制王本 09/03 20:37
354F：→ b2202761: 来hp会比较低，但bz这次太小看ui的力量了，7王根本来搞 09/03 20:37
355F：→ b2202761: 笑的乱设定一样，就尾王正常一点。 09/03 20:37
356F：推 NTUCL: 80者说我们只是开开玩笑 就跟... 09/03 22:29
357F：推 et310: 你是不是已经afk了 09/03 22:56
358F：推 enchyi: 这版刷M+也没办法补啥装 你光是套装就卡5件在RAID了 09/03 23:08
359F：推 Adlerhsu: 没办法，还是有人不打团本。团本一场都三个小时起跳，会 09/03 23:43
360F：→ Adlerhsu: 被女朋友骂.... 09/03 23:43
361F：推 heyhey309: m+我的抱怨只有掉装率太粪，保底更粪 09/04 02:06
362F：推 afane: 同意这篇，多数人玩游戏追求的还是有形的奬励，可以是装备 09/04 02:11
363F：→ afane: 也可是完全无用但是又酷又炫或是期间限定内的与众不同，看 09/04 02:11
364F：→ afane: 看7.2的法师塔，当然多热络 09/04 02:11
365F：嘘 wynne556699: 慢走不送 可怜 09/04 04:11
366F：→ Neverfor: 每天闲闲没事一直在刷M+的人会嘘你 09/04 05:31
367F：→ mealoop: 法师塔只能打一次的东西是有多热络 09/04 10:27
368F：→ Despairile: 看到一堆推文 难怪DD会说讨论的人不一定有在玩 09/04 10:43
369F：→ b2202761: 法师塔是能让你玩一整个版本？ 09/04 10:53
370F：→ spirit761127: 我推到一半就问原op是不是没玩了 09/04 10:59
371F：→ Despairile: 我稍微搜了一下 我看不太出有再继续玩得资讯 09/04 11:05
372F：嘘 ShibaMiyuki: 这篇好好笑 一堆人给出建议然後原po每个建议都要靠 09/04 13:26
373F：→ ShibaMiyuki: 北 最後没办法真的不爽不要玩 09/04 13:26
374F：→ ShibaMiyuki: 结果又在那边 欸欸欸又该大捷呜呜呜呜(￣▽￣) 09/04 13:26
375F：推 sniper2824: 笑死 7.2法师塔好热络喔 打一次超热络== 09/04 13:41
376F：推 tim111444: 找代打热络吧 当时我帮我朋友打了至少5只法师塔 後来 09/04 13:56
377F：→ tim111444: 他不玩了 干 09/04 13:56
378F：推 cblade: 法师塔是好东西 但也不用吹过头吧XD 09/04 13:57
379F：→ d24865: 法师塔就5种模式 坦 补 DD三种 还真有趣== 09/04 14:08
380F：→ axiall: 补的法师塔超无聊，难度0的东西 09/04 14:15
381F：推 sobiNOva: POE装备越来越RNG肯定是跟BZ学得 09/04 15:01
382F：→ axiall: 哪天POE改成两年内只有不到十张图能打+一堆轮换词缀+无限 09/04 15:17
383F：→ axiall: 堆叠怪物数值你们就知道了 09/04 15:18
384F：推 garfunkel: 干 法师塔 哈哈哈哈哈 09/04 15:38
385F：→ henry1234562: 法师塔虽然总共是五种战斗 但是有根据不同专精来打 09/04 17:37
386F：→ henry1234562: 做一些小调整 例如坦圣的王血特别多 熊坦的圈特别大 09/04 17:37
387F：→ henry1234562: 而且因为专精的技能差距不算小 每一系玩起来是有差 09/04 17:38
388F：→ henry1234562: 嗯? DD好像不只三种吧 滚球的 冰柱的 双子的 09/04 17:39
389F：→ henry1234562: 还有血图腾的 这样就四种了 09/04 17:39
390F：推 fdfdfdfd51: 奖励就是你可以在游戏内瞧不起别人 这种东西比什麽外 09/04 17:50
391F：→ fdfdfdfd51: 观还刺激 权力就是最强的春药 09/04 17:50
392F：推 cblade: 原来你都这样玩 09/04 17:57
393F：→ axiall: 对它来说发废云文才是春药吧 09/04 18:38
394F：→ becca945: 有催情的功效 09/04 18:44
395F：推 garfunkel: 瞧不起别人哪需要开游戏 不都上ptt自我膨胀 09/05 07:57
396F：推 afane: 前几楼真的凶，我説法师塔的意思是，如果M+除了掉装备或是 09/08 03:25
397F：→ afane: 另一种像法师塔外观这种无关装备等级提昇的奖励，也是吸引 09/08 03:25
398F：→ afane: 人打的一种选择 09/08 03:25
399F：→ Despairile: 但是你要能明确判定吸引到大部分人 09/08 03:52
400F：→ Despairile: 不然只是跟刷坐骑差不多的意思 09/08 03:52
401F：→ TryToBe: 干话高玩铁粉总是特别自命不凡 09/13 21:51