作者ab784533 (打打)
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标题[闲聊] 为什麽不喜欢M+的人这麽多？
时间Wed Sep 1 10:03:36 2021
我一直觉得不想打就不要打，但常常会看到讨论觉得M+很糟糕，身边也有朋友很讨厌M+
但事实上M+难道不是大幅增加了许多玩家的上线时间吗？
我觉得纯M+玩家的人数群体非常庞大，而且实际上游戏实况也是M+的收视跟回响比较好
不喜欢打就不要打，为什麽这个机制会被讨厌啊
我常常看到的理由有几个：
1、规定玩家要打到15层才能拿保底
2、低层没人打
可是给236+保底252，这奖励非常好欸0.0...如果不打M+的话要打M才会给252，如果只能打10层的话，给的奖励也满符合10层玩家需求的吧？
低层没人打的部分，好像跟M+也没关系，因为现在组团队普通难度也常常没人要打，或是只想跟全团240普通速刷团，玩家就是不喜欢浪费自己的时间帮宝宝拿装
隔壁棚有个设定，满等30天内的玩家身上都有buff，组队就加伤害跟掉落，有点类似随机地城那个buff，这样是不是可以帮助宝宝玩家进入高一点的层数呢，感觉可以讨论
除了这个还有什麽M+被讨厌的原因吗？
我看国外有些文章甚至说M+是史上最糟糕的设计，台服的兄弟们怎麽看这个问题（？
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1F：推 shinobunodok: 我个人是不喜欢赶时间打副本 就这样 09/01 10:05
2F：推 redmib: 也有个说法是要重复打一整个版本，虽然有换大词缀 09/01 10:07
3F：推 iuytjhgf: 你先扪心自问 你是喜欢刷副本还是只想要拿更强的装备 09/01 10:08
4F：→ iuytjhgf: 都是重复刷 干嘛不让玩家刷的爽? 搞的限制一大堆 09/01 10:09
5F：→ iuytjhgf: 奖励诱因没办法驱动玩家下去刷的时候就是设计团队该检讨 09/01 10:09
6F：推 acer3905: 一楼不想赶就不要赶啊，你打15层超时三天奖励也没什麽差 09/01 10:09
7F：→ acer3905: 一堆人又想装备比别人好，又想比别人咸鱼，难怪那麽哈泰 09/01 10:11
8F：→ acer3905: 坦机制，ㄏ 09/01 10:11
9F：推 s202342003: m+就是给凑不到m团本人数又想挑战的人阿 09/01 10:14
10F：推 oldriver: 就带了宝宝打不过 混预组的都遇过卡到散团吧 09/01 10:14
11F：推 wolf0120: M+的麻烦点是在 原本不在意没看过或是没那麽痛的技能被 09/01 10:14
12F：→ wolf0120: 放大 要注意的东西变太多 所以造成很多的挫折感 尤其新 09/01 10:14
13F：→ wolf0120: 手或是被雷过有阴影的 你只要对副本不熟 就算是打非保 09/01 10:14
14F：→ wolf0120: 底层 都会变成全新理解 09/01 10:14
15F：嘘 wmud: 哪有为什麽，ptt这里就很多恐怖情人特质的啊，大至不玩的人 09/01 10:16
16F：→ wmud: 都能继续玩版言必今年倒恨不得魔兽亡；小至不喜欢pvp或是大 09/01 10:16
17F：→ wmud: 秘就觉得应该砍掉也很正常XD 09/01 10:16
18F：→ s202342003: 比起为了奖励玩m+，mdi伺服器随意调整装备层数还更好 09/01 10:16
19F：→ s202342003: 玩 09/01 10:16
20F：→ wmud: 其实倒也不只ptt就是，nga跟reddit也很多这种言论的，只是p 09/01 10:17
21F：→ wmud: tt水量少特别明显 09/01 10:17
22F：推 sdg235: M+没问题，有问题的是设计师的脑，那个AE上限是什麽鬼？ 09/01 10:18
23F：→ sdg235: 你要有AE上限我也不反对，那怎麽有人是20上限有人是5上限 09/01 10:19
24F：推 cblade: 以前最常听到5人副本版本初打完变垃圾，怎麽不多做一些延 09/01 10:20
25F：→ cblade: 伸，这不是来了吗 09/01 10:20
26F：推 hw1: 我看到的批评都是没IO没人权 09/01 10:20
27F：→ sdg235: 就算你一定要设计AE差别待遇，那设计一个不用AE也能打的 09/01 10:21
28F：→ sdg235: 副本很难吗？ 09/01 10:21
29F：推 avatarboy: 表现很好成功限时然後收到灵魄*6 09/01 10:21
30F：推 vboyssean: 可能都是想咸鱼又不想被喷的人在嫌吧 09/01 10:21
31F：推 aegius1r: 我这版是只打M+不打团 09/01 10:21
32F：→ Despairile: 其实我很好奇的是 今天照有些人的说法抽掉大米 09/01 10:21
33F：→ Despairile: 要去哪边刷装 09/01 10:21
34F：→ Despairile: 有空再回打打的文 打打离开联盟 :( 09/01 10:21
35F：推 oldriver: 抽掉大米就和以前一样八点卡加斯集合点名 一周一次机会 09/01 10:22
36F：推 ex990000: 1.我不喜欢限制时间 这扼杀一堆玩法 跟职业 09/01 10:22
37F：→ ex990000: 只要有限时 就有最优解 09/01 10:23
38F：→ ex990000: 2.最近几版除了m+几乎没有别的活动了 但职业不平衡以及 09/01 10:23
39F：→ ex990000: 新角装备差距 还有无层数上限 导致很多人无法进组 等於 09/01 10:23
40F：→ ex990000: 无事可做 09/01 10:23
41F：→ wmud: 其实这只是幸存者偏差，就因为不喜欢，才会出来讲，喜欢或 09/01 10:23
42F：→ wmud: 无感的人又不会无病呻吟；所以你才觉得很多人不喜欢，但实 09/01 10:23
43F：→ wmud: 际上可能只是很小比例而已 09/01 10:23
44F：推 vboyssean: 怎麽知道有很多人无法进组？ 09/01 10:24
45F：推 Pocer: 限时又无聊，啊我就喜欢打团又逼我去打m+ 09/01 10:25
46F：→ iuytjhgf: M+还不是就奢望那一周一次的保底开奖 讲的好像能无限刷 09/01 10:25
47F：推 violetstar: 我刷不到统御装只能靠大密装，所以大密对我是好的系 09/01 10:25
48F：→ violetstar: 统，只不过那个战鼓能不能改回来，战鼓改弱，大密就 09/01 10:26
49F：→ violetstar: 必绑定嗜血职这样蛮烂的 09/01 10:26
50F：推 Devarena: 不爱打的人希望大家都没得打 要讲这麽白吗 09/01 10:26
51F：推 ex990000: 你不是云玩家就会知道进组多困难 尤其你没跟上大部队每 09/01 10:26
52F：→ ex990000: 周刷分 就是旁边玩沙 去期待一个不怎麽要求分数的人组你 09/01 10:26
53F：推 s891234: 那出现m+以前是有什麽活动？无限声望每日？ 09/01 10:27
54F：推 violetstar: 不爱打就一周打个一到四次，有一两个保底可以开就好了 09/01 10:28
55F：推 vboyssean: 我打野团上2200，觉得有亲友玩的是友情，没亲友玩的是 09/01 10:28
56F：→ vboyssean: 现实 09/01 10:28
57F：→ s202342003: 设计师为了游戏时数让玩家什麽都做啊，我也不想解任 09/01 10:28
58F：→ s202342003: 务就为了开金格子 09/01 10:28
59F：推 redmib: 好希望pvp可以消失啊 09/01 10:29
60F：→ wmud: 现在根本也没啥无限刷；高分群如果是不能加分的key基本上没 09/01 10:30
61F：→ wmud: 动力，一般族群就是打1/4场保底，有些拼的10场；更低的阶层 09/01 10:30
62F：→ wmud: 不外乎一些新手（真的有？）或是休闲分身而已，也不会打很 09/01 10:30
63F：→ wmud: 多 09/01 10:30
64F：→ iuytjhgf: PVP没人逼你开阿 孩子 你该注意的是被强迫开的部分 09/01 10:31
65F：推 chshser: 尚在的玩家人数就是答案 09/01 10:31
66F：→ vboyssean: 不怎麽要求分数是什麽情况不要求？打15层要收一个IO没 09/01 10:31
67F：→ vboyssean: 1500的吗？打8层一定要IO1500才能进吗？ 09/01 10:31
68F：推 ex990000: 四处闲晃看风景做点野外成就 认识路人也爽啊 但现在不就 09/01 10:31
69F：→ ex990000: 把必做任务跟副本塞满全部吗？你还有多少自由能想干嘛就 09/01 10:31
70F：→ ex990000: 干嘛吗？ 09/01 10:31
71F：→ iam0718: 还留着的应该都算喜欢m+啦 09/01 10:31
72F：→ wmud: 时至今日还在说大秘刷刷刷的人….ㄏㄏ 09/01 10:31
73F：推 avatarboy: m+给个空车代币应该能提升很多意愿 09/01 10:32
74F：→ vboyssean: 你不想打m+就不要打啊…还是你希望逛逛地图解解成就就 09/01 10:32
75F：→ vboyssean: 有236装备可以拿 09/01 10:32
76F：推 cblade: 现在M+要嘛拼+分打爽的，不然就1/4/10场开保底格，要靠这 09/01 10:34
77F：→ cblade: 掉落真的刷到傻 09/01 10:34
78F：→ iuytjhgf: 还有M+拿不到BIS的 不是非洲大酋长就是连保底都没打满 09/01 10:35
79F：推 Afro5566: 痛苦太多 收获太少 09/01 10:36
80F：→ iuytjhgf: 大酋长我只能表示尊敬 连打满都没有的跳出来讲 呵呵 09/01 10:36
81F：→ cblade: 而且这版本的15保底门槛也够低了，这周组个DD打到比坦底 09/01 10:36
82F：→ cblade: 都有2000分 09/01 10:36
83F：→ ex990000: 不怎麽要求这个很难懂吗？ 拿上版io 举例 当时工作忙出 09/01 10:36
84F：→ ex990000: 差停个2周 停在1200分左右（在刷的该周也是前段班）但後 09/01 10:36
85F：→ ex990000: 来大家都1400 1500了 申请个15根本进不去 但你光打14根 09/01 10:36
86F：→ ex990000: 本不会加分 只能每个15都点 偶尔遇到一个不看分的（看分 09/01 10:36
87F：→ ex990000: 的没1350+根本不会组你）打完刚好1300 後面才好进其他15 09/01 10:36
88F：推 FuNnYw: 同意h大说法 抱怨的通常都没再打 09/01 10:37
89F：推 vboyssean: 打你自己的key啊 09/01 10:40
90F：推 summerinsect: 真的很认真刷大秘大概就改版初期吧 要快速把装等拉 09/01 10:40
91F：→ summerinsect: 高 09/01 10:40
92F：推 DGHG: 就...不好玩啊 但也不否认M+确实延长了游戏时数 但就不好玩 09/01 10:40
93F：推 avatarboy: 进不了组，你是不是近战啊QQ 09/01 10:41
94F：→ vboyssean: 人家多花两周时间努力冲上去，他们想找一样努力过的人 09/01 10:43
95F：→ vboyssean: 而已，内建IO只是一个客观评估系统，愿不愿意组你是人 09/01 10:43
96F：→ vboyssean: 的天性问题不是M+问题吧… 09/01 10:43
97F：推 vogue38: dht分身从s1打到现在没看过格子出疫病 刷装只出过一次武 09/01 10:44
98F：→ vogue38: 器 我算酋长吗当然这季好懒只打4场 09/01 10:44
99F：推 Induction: 十年前这个版是很讨厌整天: 速度 速度 的速度人辣 09/01 10:44
100F：→ Induction: 现在Bz带头要你速度 我个人是真心没有很爱 09/01 10:44
101F：→ Induction: 副本好好打不就好了, 急得半死, 得失心那麽重 09/01 10:45
102F：→ Induction: 不觉得很不愉快吗? 09/01 10:46
103F：推 s202342003: 就想打团不想打M+，只想打M+不想打团，後者倒是很少 09/01 10:46
104F：→ s202342003: 抱怨 09/01 10:46
105F：→ Induction: 我宁可BZ把5M设计难一点 设计在小怪也无所谓, 然後大家 09/01 10:46
106F：推 redmib: 讨厌速度(x)讨厌426(o) 09/01 10:46
107F：→ Induction: 好好打. 打不过你就自己摸摸鼻子. 09/01 10:47
108F：→ Induction: 而不是赶得要死, +1 +2 一样愉快不起来. 09/01 10:47
109F：→ vogue38: 这cd10场17+黑了7场 io还上2100+第二季分数有够水没见别 09/01 10:48
110F：→ vogue38: 度跟s1 比 昨天还碰到2000+猎苦痛一王没开英勇的天兵全队 09/01 10:48
111F：→ vogue38: 也就他能开 09/01 10:48
112F：推 rob666: 但事实就是打m+的人相当多, 晚上打开预组都几十团在找人 09/01 10:49
113F：推 Salcea: 你说的愿意打团队普通的，已经被m+剔除光了阿，现在留下 09/01 10:50
114F：→ Salcea: 的人当然没人要打 09/01 10:50
115F：推 ex990000: 对啊 我近战 超厌恶鸟法猎。又在组自己的key? 9.1了别再 09/01 10:51
116F：→ ex990000: 跳针好吗？当别人看不到分？ 09/01 10:51
117F：→ s202342003: 只要m+会给装备，装备团本pvp能用，被逼着来打的就会 09/01 10:51
118F：→ s202342003: 抱怨，没完没了 09/01 10:51
119F：→ vogue38: 目前看来195-2000分除初程度良莠不齐比上季高很多 2100+ 09/01 10:51
120F：→ vogue38: 雷率少很多跟断法意识不用太沟通 09/01 10:51
121F：推 laokuei: 你钥匙灰掉不就摸摸鼻子ㄧ样意思…. 09/01 10:52
122F：→ derrick70: 我个人是只想打团，但为了装等就被迫打m+～一场要专注 09/01 10:53
123F：→ derrick70: 半小时以上又只为了抽奖，老了真的觉得累所以已经两版 09/01 10:53
124F：→ derrick70: 没动力玩分身了，尤其是边缘人没车队的话想进组又只能 09/01 10:53
125F：→ derrick70: 玩优势职业，这也大大减少玩分身的意愿 09/01 10:53
126F：→ Despairile: 我觉得楼上的问题是 官方对於打团的看法是什麽 09/01 10:54
127F：推 iam0718: 不喜欢速度 但速度有奖励就给赞 09/01 10:54
128F：→ Despairile: 打团要求装等是源自於官方在团本掉落小气 09/01 10:55
129F：→ Despairile: 然後边缘人没车队的想法已经看了好几个版本 只能笑笑 09/01 10:55
130F：推 Timothy0225: 5人副本的难点如果是把机制设计更复杂而不是竞速性 09/01 10:57
131F：→ Timothy0225: 质的话 会比较好玩 09/01 10:57
132F：推 Yanrei: 跟幸存者讲这没意义吧XD 09/01 10:57
133F：推 hahahaha5566: 打固定H团，同职业同专精，比我高5个装等，结果补量 09/01 10:57
134F：→ hahahaha5566: 可以只有我的一半，你说这让人爽不爽？ 09/01 10:57
135F：→ henry1234562: 没用 机制复杂有很大的前提 就是王要活着放出来 09/01 10:57
136F：推 cblade: 机制更复杂，只会死更快 09/01 10:58
137F：→ henry1234562: 实际上至今为止的五人本 很多很复杂的王 09/01 10:58
138F：→ henry1234562: 结果打法就是在他开始复杂前就让他死 09/01 10:58
139F：推 vogue38: 喜欢m+是骗人的 m+是拿装最速捷径还可无限刷才是m+主力 09/01 10:58
140F：→ vogue38: 问题在8本要打2年换季又没更新装备 疲乏感才是主音 国外 09/01 10:58
141F：→ vogue38: 冲层主看的人多 人家职业冲层考靠这当收 入的耶 09/01 10:58
142F：→ Despairile: 现在已经是超级复杂了 以前是简单 但超暴力 要那样? 09/01 10:58
143F：→ Despairile: 一刀80%这样 不要吧 09/01 10:58
144F：→ henry1234562: 来不及让他死 就灭 09/01 10:59
145F：→ hahahaha5566: 他还拿的到2王饰品，还有252无缚变形者 09/01 10:59
146F：→ Despairile: 这次我同意楼上 可以8本打2年我觉得OK 但掉落真的改下 09/01 10:59
147F：推 swbthj: 因为限制时间 反而让坦克的要求变非常高 09/01 10:59
148F：→ henry1234562: 例如现在的苦痛尾王 後半技能数量已经超多了 09/01 10:59
149F：→ cblade: 紫装灰脑爽装仔 无印就有了 这很经典 09/01 10:59
150F：→ Despairile: 阿你还是屌虐他阿 这样不好哦==? 09/01 11:00
151F：→ cblade: 现在的五人副本，都会放以前的团本机制了 09/01 11:00
152F：→ henry1234562: 又拉人又分散还出小怪 还正面喷射+两种地形AE 09/01 11:00
153F：→ henry1234562: 王砍坦克还超痛 你还想要怎样复杂? 09/01 11:01
154F：→ Despairile: 紫装灰脑 打越烂拿装机会越高 以前都是嘲讽 放在现在 09/01 11:01
155F：推 hahahaha5566: 掉装给我我屌虐他更多让团队更轻松不好吗QQ 09/01 11:01
156F：→ Despairile: 也合适阿XD 09/01 11:01
157F：→ henry1234562: 9.1的市集 也是已经很多很麻烦的技能了 09/01 11:01
158F：→ Despairile: 其实认真说 团本我看到的部分 比较多是那种机制跑错 09/01 11:01
159F：→ Despairile: 然後爆开=>惩罚团队为主轴吧 09/01 11:02
160F：→ henry1234562: 团本机制失败无论怎样 最终都是惩罚团队 09/01 11:02
161F：→ henry1234562: 因为就算只死你 你最後还不是就王打不掉 09/01 11:03
162F：→ henry1234562: 苦痛工匠不就是这样 谁失败谁死 09/01 11:03
163F：→ henry1234562: 我也不用炸你其他人 死几个小怪打不掉全部炸死 09/01 11:03
164F：→ yrsin: 新增5人本boss1苦痛工匠 boss2 戒守圣女 boss3 大工匠 09/01 11:03
165F：推 Timothy0225: 那就设计成没办法在机制启动前打死不就好了 加层楼这 09/01 11:03
166F：→ Timothy0225: 种设计跟是不是竞速也无关 要改变很多办法啦 就bz要 09/01 11:04
167F：→ Timothy0225: 不要尝试而已 09/01 11:04
168F：推 FlyE: 绝大部分原因就是贪心吧，看别人有能力打15拿252，自己就也 09/01 11:04
169F：→ FlyE: 想打15拿252，然後打得死去活来，只好駡烂系统 09/01 11:04
170F：推 vogue38: 2000分边便当可以全身246但路上随变点达标很少 因为一堆 09/01 11:05
171F：→ vogue38: 人穿239统御甚至为了特效穿226的 好笑不 09/01 11:05
172F：推 henry1234562: 那就变成要锁王血 结果只是制造另一种烦人感而已 09/01 11:05
173F：→ henry1234562: 你的装备提升无法加快击败这王的速度 09/01 11:05
174F：→ henry1234562: 现在王设计都是 随着战斗时间 技能越来越复杂 09/01 11:07
175F：推 Induction: 我是觉得把旧团本BOSS改一改丢5M就很好玩了 也有监别度 09/01 11:07
176F：→ Despairile: 其实团本要很烦就是设计软狂暴 可是每个王都软狂暴 09/01 11:07
177F：→ henry1234562: 另一个其实是设计理念 一个五人boss你想打多久? 09/01 11:07
178F：→ Despairile: 也会有躁郁感 09/01 11:07
179F：推 yrsin: 是说M15跟H团本大多数人是觉得哪个比较难呀有这种统计? 09/01 11:08
180F：→ henry1234562: 你想五个人打一个boss打10分钟嘛? 09/01 11:08
181F：→ Despairile: 苦痛法王就软狂暴的设计阿 你会喜欢每个王都类似吗 09/01 11:08
182F：→ Despairile: 至少我会想吐 09/01 11:08
183F：→ henry1234562: 如果你可以接受打10分钟boss 那当然可以设计很复杂 09/01 11:08
184F：→ henry1234562: 一个boss五个阶段 一层一层上去这样 09/01 11:09
185F：→ henry1234562: 但现在boss战斗大多都压在2-3分吧 09/01 11:09
186F：→ Induction: 一王缝补者 二王伊利达瑞议事 三王音波龙 尾王 莱公 09/01 11:09
187F：推 FlyE: 很多人在抱怨时间压力，就打一场保底，慢慢打有差吗？超时灰 09/01 11:09
188F：→ FlyE: 掉也不影响保底啊 09/01 11:09
189F：→ Induction: 然後小怪串个场就好没啥好改, 这才有M+的感觉吧 09/01 11:10
190F：推 vboyssean: 不想那麽努力还希冀获得很好奖励吧 09/01 11:10
191F：→ Induction: 现在比较长的本一场也是40分钟阿 四只十分钟内战斗的王 09/01 11:11
192F：→ Induction: 没差吧? 09/01 11:11
193F：推 Timothy0225: 你没差队友不一定没差啊 气氛往往就是样变差的 09/01 11:11
194F：推 vogue38: 还有王场地明明很大但是强制用王技季让团队限缩在1/4甚1/ 09/01 11:12
195F：→ vogue38: 5的空间输出 真脑进水 这类王越设计越多 以前40还25人就 09/01 11:12
196F：→ vogue38: 没 09/01 11:12
197F：推 ji394su33000: 杠龟补偿能不能好一点？给那点灵魄是在侮辱人？ 09/01 11:12
198F：→ Induction: 我觉得问题只是在於 如果不用时间当门槛 09/01 11:13
199F：→ Induction: 这就只是另个团本, 然後又有人要该. 09/01 11:13
200F：→ Despairile: 很简单啦 不要用时间当门槛 要用什麽? 09/01 11:13
201F：→ Despairile: 总伤 治疗 还是性别 塑形? 09/01 11:13
202F：→ Induction: 而且打不过没奖励, 但是为了给微薄的奖励而牺牲游戏性 09/01 11:13
203F：→ Induction: 也未必明智 09/01 11:14
204F：→ henry1234562: 讲场地我觉得很怪 场地大就是要让你跑的阿 09/01 11:14
205F：→ Induction: 不用时间当门槛用难度阿. 一王就给你装检 打不过就低层 09/01 11:14
206F：→ henry1234562: 不然为什麽要给你那麽大场地 给你随便站嘛? 09/01 11:14
207F：→ henry1234562: 王的技能就是逼你跑位用的 09/01 11:14
208F：推 redbeanbread: 第二季真的简单 可以试试 09/01 11:14
209F：→ Induction: 低层直接砍血量 一路降总是打得过 也比较不致於扁平化 09/01 11:14
210F：→ henry1234562: 如果王的技能都不强制走位 那怎麽不给你木桩就好了? 09/01 11:15
211F：推 riceworm520: 脑子进水的另有其人 09/01 11:15
212F：→ Despairile: In一看就知道回锅打的不够 M+一堆都装检 09/01 11:15
213F：推 Pocer: 限时跟难度就只是数字+++ 那里来的游戏性可言？ 09/01 11:15
214F：→ Despairile: 现在是因为大部分人装等起来 所以你觉得还好 09/01 11:15
215F：→ Induction: 那我就不知道了 可能我没打过21+吧 09/01 11:15
216F：→ henry1234562: 团本boss现在设计的可是都没啥问题的 抱怨这很怪 09/01 11:16
217F：→ henry1234562: 统御圣所已经是大部分boss 都真的场地都有用上的了 09/01 11:17
218F：→ wmud: M+我个人感受就数字游戏，难玩，但也不到玩不下去，反正这 09/01 11:18
219F：→ wmud: 几个版本下来，每次刷最勤劳的是改版後一个月吧，或是个别 09/01 11:18
220F：→ wmud: 有词缀简单的冲分周会打比较多而已 09/01 11:18
221F：推 laokuei: 打过给奖励呀 最多ㄧ件降3装等装呀，不给时间不就每支王 09/01 11:20
222F：→ laokuei: 每波怪等嗜血/英勇都可以推掉，那就是打的过吗？给你时间 09/01 11:20
223F：→ laokuei: 就是让你去规划你的资源怎麽运用… 09/01 11:20
224F：→ henry1234562: 用时间当过关标准 单纯就是为了跟团本做区别 09/01 11:21
225F：→ henry1234562: 如果M+的每一个王战斗都跟团本一个王一样长 09/01 11:21
226F：→ henry1234562: 那只用是否打倒当标准才合理 09/01 11:21
227F：推 catmeat777: 这个只有爽装仔在吵而已啦，根本就是假议题，这一直都 09/01 11:25
228F：→ catmeat777: 是人的问题，你他妈不想跟人互动又想拿好装，BZ真的该 09/01 11:25
229F：→ catmeat777: 出个AI组队系统给那些人玩，M+打不赢至少没有藉口吵 09/01 11:25
230F：→ catmeat777: 明明就还有m0英雄普通可以打不是？ 09/01 11:27
231F：推 laokuei: 数字游戏也没错，但m0甚至低层有多少技能脸吃屌吃根本不 09/01 11:28
232F：→ laokuei: 用躲的，他不增加点伤害可能压根不知道这技能要躲要驱散 09/01 11:28
233F：→ laokuei: ，还会有人说没机制，假如m0就是满满的你不躲就必死，看 09/01 11:28
234F：→ laokuei: 会不会是炼狱模式。 09/01 11:28
235F：→ henry1234562: M+ 就是把所有技能都变成有威胁的技能 09/01 11:29
236F：推 iuytjhgf: 时光每次开某版本不都有人在哀号 都是季经题了 09/01 11:29
237F：→ henry1234562: 看看多少人第一次打苦痛M+ 骨法读骨矛想说没事 09/01 11:29
238F：→ henry1234562: 结果读完一个人就直接没了 09/01 11:29
239F：→ henry1234562: 血红的愤怒爆发 想说debuff等等再说 然後爆发人没了 09/01 11:30
240F：→ Despairile: M0不躲必死哦..这是什麽hardcore模式 09/01 11:30
241F：推 happypg: M+最大的问题是平衡 看看红土骑什麽鬼伤害 09/01 11:30
242F：→ henry1234562: 也不用必死 就每招固定打你50%血 就够了 09/01 11:30
243F：→ Despairile: 楼上是在打无印的通灵学院小兵吧 09/01 11:32
244F：推 laokuei: 平衡真的烂…但从以前团本开始烂…哪ㄧ版不是ㄧ代patchㄧ 09/01 11:34
245F：→ laokuei: 代神 09/01 11:34
246F：→ henry1234562: 红土骑伤害会这样 问题源头就是这版本以职业为主 09/01 11:35
247F：→ henry1234562: 所以盟约技能都是只看职业不看专精的 09/01 11:35
248F：→ henry1234562: 但这在那些 专精定位不同的职业上就有很大问题 09/01 11:35
249F：→ henry1234562: 红土骑是一大代表 因为红土本身设计就是超大CD 09/01 11:36
250F：推 xien721: 因为不平衡才会讨厌呀，人家ae没上限你有上限，人家职业 09/01 11:36
251F：→ iuytjhgf: 设计团队智障直接数量上限拔掉来个伤害上限不就完事了 09/01 11:37
252F：推 xien721: 就是比你好进集合石xd 有熊坦dh坦干麻组战坦跟dk坦 09/01 11:38
253F：→ henry1234562: 进一步导致这现象的是 坦补的伤害技初始数值很高 09/01 11:38
254F：→ henry1234562: 同理 DD专精的治疗基础值也很高 09/01 11:39
255F：→ henry1234562: 这导致 坦补从红土中拿到的伤害提升反而比DD更高 09/01 11:39
256F：推 aegius1r: 为什麽不放四只王给M+就好 因为M+整体大部分的重点就不 09/01 11:40
257F：推 sos911go: 第八十七届贴标签大赛开打 09/01 11:41
258F：→ aegius1r: 只在王身上阿XD 规划资源开招嗜血跳怪路线都是 09/01 11:41
259F：推 vogue38: 光补打王伤害还比大招全开dps高本身就是很蠢的设计 09/01 11:42
260F：推 aegius1r: 红土圣那个就是职业平衡的问题了 09/01 11:43
261F：→ henry1234562: 这个事情不是这版本才开始的 09/01 11:44
262F：→ catmeat777: 机体再不平衡也比不上驾驶员烂啦，阿姆罗开钢坦克一样 09/01 11:44
263F：→ catmeat777: 人人抢组，只是你不是 09/01 11:44
264F：→ henry1234562: 你知道 八版到 8.3 团本一王奶萨伤害比元素萨还高? 09/01 11:44
265F：→ henry1234562: 同样丢熔岩爆发 奶萨伤害就是高元素萨一大截 09/01 11:45
266F：→ henry1234562: 特质装加熔岩爆发伤害 结果奶萨比元素萨还强 09/01 11:45
267F：→ henry1234562: 当然也只有少数纯单体而已 只是这就是一个现象 09/01 11:46
268F：推 h99humphrey: 爱打m+的才是沈默的多数吧 09/01 11:48
269F：推 spirit761127: 因为相对剥夺感 别人行自己不行 更自卑 09/01 11:48
270F：推 h99humphrey: 有人爱打dps 看着自己输出比别人高就爽 09/01 11:50
271F：→ h99humphrey: 也有人喜欢团队的配合 看队友有意识应对每个场合就爽 09/01 11:51
272F：→ h99humphrey: 最直观的 看自己io高也爽啊 成为公会中的大腿 朋友蹭 09/01 11:52
273F：→ h99humphrey: 分的对象 09/01 11:52
274F：推 h99humphrey: 把m+当一场一场的游戏玩很休闲了吧 分数那些也不是 09/01 11:54
275F：→ h99humphrey: 必须 09/01 11:54
276F：推 Induction: 设计小怪有小怪型战斗譬如莫鲁或阿卡玛，重点在於赶时 09/01 11:54
277F：→ Induction: 间赶毛吧。又没有比较难，只是比较烦，然後还要硬绑装 09/01 11:54
278F：→ Induction: 备，当年打金牌一个版本打一次就够，现在每cd都要打是 09/01 11:54
279F：→ Induction: 不能嘴喔。怎麽会有人讲的好像是不喜欢的都是打不过在 09/01 11:54
280F：→ Induction: 抱怨。带分身刷血色也不喜欢人家整天速度速度说上次半 09/01 11:54
281F：→ Induction: 小时刷五次啊。 09/01 11:54
282F：→ h99humphrey: 也不像团本有推进度的压力 m+随时想玩就来一场 09/01 11:55
283F：推 Timothy0225: 这种不用大脑的贴标签文化不知道怎麽来的 不喜欢就是 09/01 11:57
284F：→ Timothy0225: 打不过 09/01 11:57
285F：→ KYALUCARD: 是比较难吧 09/01 12:06
286F：→ wmud: 沈默的多数其实不一定都是喜欢打，因为无感的人也不会整天 09/01 12:08
287F：→ wmud: 讲；大部分无感的人也不喜欢甚至觉得烦，就当作业做而已 09/01 12:08
288F：推 Induction: 同意，如果不是有人开启这话题哥也就继续每CD农十场 09/01 12:10
289F：→ wmud: 虽然不可能发生，但要证明喜不喜欢m+这种数字/限时游戏的人 09/01 12:10
290F：→ wmud: 多寡也很容易，学9.0到9.1的pvp就知道了，把正义再度移除， 09/01 12:10
291F：→ wmud: 大秘保底那一排降到246，看看人数会不会跟9.1pvp的大爆死XD 09/01 12:10
292F：推 kirkno123: 小副本模式跟花费时间不错 但了无新意三个版本了都是 09/01 12:10
293F：→ kirkno123: 那样 而且同样几个副本还要打完整个版本 改版周期又长 09/01 12:10
294F：→ b2202761: 没有m+会变成这样9.0开4个副本给213，9.1开放三个副本 09/01 12:16
295F：→ b2202761: 给239，9.2开放两个给xxx. 09/01 12:16
296F：推 avatarboy: 简单的说就是回报不够 09/01 12:17
297F：→ avatarboy: 然後空车太粪 09/01 12:18
298F：推 areadz: 能玩的地图 副本 丰富度真的太低了 09/01 12:26
299F：→ areadz: 只想要多一点内容QQ不然真的有点腻 09/01 12:26
300F：→ Hylun: 打自己的KEY是有多困难lol 不可能完全没人来报名 09/01 12:38
301F：推 bobby1028: 挑战应该像五六版那样提供特殊奖励就好，给有钱有闲的 09/01 12:40
302F：→ bobby1028: 人去挑战不挑战也没差。 09/01 12:40
303F：→ shihyiliu: 这个版本我玩了两个坦DH&DK，M+真的打到有阴影，本来想 09/01 12:41
304F：→ shihyiliu: 说220打M5应该就像是170打M0一样体验，结果当然爆死=.= 09/01 12:41
305F：→ shihyiliu: 之後有努力在注意词缀跟研究带法，但是常常还是大喷血 09/01 12:42
306F：→ shihyiliu: ，到後来觉得就不要再虐捕不打了，撇开自己心态问题，M 09/01 12:42
307F：→ shihyiliu: 10以下没有人打，就算有打又要速刷，我这种不上不下的 09/01 12:42
308F：→ shihyiliu: 要去雷吗？对我来说，M+想玩但是没办法玩，团本装等没 09/01 12:42
309F：→ shihyiliu: 有也不用想，随机打完就不知道要干嘛，我相信我不是唯 09/01 12:42
310F：→ shihyiliu: 一这样子卡住的人 09/01 12:42
311F：→ Hylun: 挑战真的应该回归一下 奖励外观就是帅 09/01 12:42
312F：推 Adlerhsu: 就是一堆打不到15以上的，还想要252装啊 09/01 12:46
313F：推 cblade: 先玩个好上手的DD，熟悉副本机制後再去玩坦就好了，或是 09/01 12:50
314F：→ cblade: 玩熊坦试试，职业真的很重要阿，之前朋友玩暗牧超废打个 09/01 12:50
315F：→ cblade: 保底跟坦差不多，都靠队友的伤害，这次换元素萨自己都打 09/01 12:50
316F：→ cblade: 到M20了 09/01 12:50
317F：推 FuNnYw: 应该给挑战外观坐骑玩具多一点 炫炮外型就好 09/01 12:51
318F：→ mysterydream: 不喜欢竞速吧 09/01 12:59
319F：推 KYALUCARD: 220打M5是很割草没错，会大喷血也没错，不要补没魔还赶 09/01 13:01
320F：→ KYALUCARD: 开怪就不是你虐补。M+哪有什麽速不速刷的 09/01 13:03
321F：推 dragon8844: 就是一个对孤狼玩家很不友善的系统啊 09/01 13:08
322F：→ dragon8844: 没有排队系统只能靠预组就代表你永远得受到职业歧视 09/01 13:09
323F：→ dragon8844: 没有英勇的职业在投履历时天生就是低人一等 09/01 13:09
324F：→ dragon8844: 然後BZ又智障的把替代品修掉 09/01 13:09
325F：→ dragon8844: 这就代表BZ觉得这很COOOOL 觉得每个职业不等价是对的 09/01 13:10
326F：→ henry1234562: 其实 这我认为跟M+整个设计是有关的 09/01 13:10
327F：→ dragon8844: 干你娘我就玩一个没人愿意组的职业你要我怎麽觉得M+ 09/01 13:10
328F：→ henry1234562: 设计排队系统会有很多衍伸的问题 09/01 13:10
329F：→ dragon8844: 好玩 低能儿垃圾系统低能儿平衡 09/01 13:10
330F：推 VBMO: 如果你当初有练补 和同装等的四个人一路玩到高层数 你就知道 09/01 13:10
331F：→ VBMO: 讨厌这版M+的人为啥那麽多 现在应该没办法完整体会 已大改4 09/01 13:10
332F：→ VBMO: 次以上了 9版初那可悲的容错率.搞人的词缀和夸张的伤害数值 09/01 13:10
333F：→ VBMO: 现在回去翻那时的文章还能看到各种奇葩护航+检讨玩家的论点 09/01 13:10
334F：→ henry1234562: 你可以仔细想 如果M+像随机5H一样用同样介面排 09/01 13:11
335F：推 cblade: 你有随机5H 09/01 13:11
336F：→ KYALUCARD: 只能说真的建议先用DD打，然後欧美实况打21左右的台其 09/01 13:11
337F：→ henry1234562: 5H跟M+的区别是 5H只需要打倒所有Boss 09/01 13:11
338F：→ dragon8844: 更别提每个职业清理AOE能速度不同 然後词缀对近战远程 09/01 13:11
339F：→ dragon8844: 的影响差异 我真的觉得M+的平衡烂到了极点 09/01 13:11
340F：→ KYALUCARD: 实蛮多，20 21的路线参考价值就蛮高了 09/01 13:11
341F：→ henry1234562: 那你再不会 看地图找boss去他房间总会吧 09/01 13:11
342F：→ dragon8844: 然後9.1版还多了个增加歧视的io系统摆进来 09/01 13:12
343F：→ henry1234562: 但M+不一样 M+你是要有一个规画好的路线的 09/01 13:12
344F：→ dragon8844: 就算装等够了人家看你io分数不够 职业不对 不组还是 09/01 13:12
345F：→ henry1234562: 当然你随缘全清也不是不行 但就会差不少 09/01 13:12
346F：→ dragon8844: 不组 你说我要怎麽觉得这系统好玩? 根本玩不到好吗 09/01 13:12
347F：→ dragon8844: 真的是垃圾系统 卡拉赞毕业才能打卡拉赞的过程要经历 09/01 13:13
348F：→ henry1234562: 也就是 M+你有排队系统 你很可能组到不会的人 09/01 13:13
349F：→ dragon8844: 2次 还要因为出生的职业被嫌弃 还要被筛誓盟 09/01 13:13
350F：→ dragon8844: 是要玩个他妈鸡鸡 09/01 13:13
351F：→ KYALUCARD: IO这东西BZ不自己装玩家也会自己装，你不装只是看不到 09/01 13:14
352F：→ henry1234562: 再来就是可能组出全远程没萨满要你打晋升 断法不够 09/01 13:14
353F：→ KYALUCARD: 大家几分，别人还是看得到 09/01 13:14
354F：→ dragon8844: 那他们就该想一个办法出来降低职业歧视 让人人有机会 09/01 13:14
355F：推 Yanrei: 其实就把时间拔掉，然後要的人另外去开启竞速当成就跟额 09/01 13:14
356F：→ Yanrei: 外造型奖励之类的就好了吧 09/01 13:14
357F：→ henry1234562: 所以M+这种高协调需求的东西 没排队系统没到不合理 09/01 13:14
358F：→ dragon8844: 进组啊? 这他妈垃圾系统就摆明歧视近战 歧视各种DD 09/01 13:14
359F：→ dragon8844: 协调个屁咧 我240装等打个M12 M13还要规划一堆 09/01 13:15
360F：→ dragon8844: 直接靠装等辗过去不就好了 他可以把装等限制拉高啊 09/01 13:15
361F：→ henry1234562: 把限时 跟不限时区分开来可能是个好主意 09/01 13:15
362F：→ dragon8844: 但凭甚麽要在那边受人歧视浪费时间投履历 09/01 13:15
363F：→ dragon8844: 现在的M+经验给我的感觉就是我他妈要浪费一小时入组 09/01 13:16
364F：→ dragon8844: 进去只打30分钟 真的是在浪费时间又不好玩 09/01 13:16
365F：推 a915617: 自己烂就说别人歧视，呵呵 09/01 13:16
366F：→ dragon8844: 然後不打M团本的玩家要拿到252装备的管道就只有这里 09/01 13:16
367F：→ spirit761127: 职业这问题 从很多年前没m+只有团本开始 一直到现在 09/01 13:16
368F：→ spirit761127: 都没停过 这并不是m+本身的问题 09/01 13:16
369F：→ KYALUCARD: 你240打12 13是不用规划一堆 09/01 13:16
370F：→ dragon8844: 你当然也可以说你超强所以有人组 那是你的体验 09/01 13:16
371F：→ henry1234562: 但你排队系统 不会都是240来打12 13吧.. 09/01 13:17
373F：→ cblade: 错了 09/01 13:17
374F：→ henry1234562: 你说把装等限制提高 就会出现装等需求超过回报 09/01 13:17
375F：推 allen001: 昨天204DH m5晋升，我218补萨一没跟上就躺，还说我补的 09/01 13:18
376F：→ allen001: 烂…… 09/01 13:18
377F：推 spirit761127: 这也牵扯到你打几层的问题 09/01 13:18
378F：推 dragon8844: M+打到後面本来就是装等需求超过回报啊 09/01 13:18
379F：→ henry1234562: 我是觉得 如果M+有一个BZ先给好的预设路线 09/01 13:18
380F：→ henry1234562: 会减少很多问题 09/01 13:18
381F：推 a915617: 反正总是有人脑补职业不平衡，也不看看DK坦都27+1了， 09/01 13:18
382F：→ a915617: 事实上就是在15层职业不重要 09/01 13:18
383F：→ dragon8844: 你打到M15不也只喷到233 大家不就是去拿个保底 09/01 13:19
384F：→ spirit761127: 如果你玩这游戏体验一直很差 可能要思考一下自己有 09/01 13:19
385F：→ spirit761127: 没有问题 跟现实生活一样 09/01 13:19
386F：→ dragon8844: 那为何不能设计一个让240装等排队进去打保底的机制 09/01 13:19
387F：推 vogue38: 9.0就有io了非官方而以 09/01 13:19
388F：→ dragon8844: 我玩M+体验很差所以我不玩这游戏了啊 我在云不行吗 09/01 13:19
389F：→ dragon8844: 一直都有io但我能说9.0我打起来被歧视感没这麽严重 09/01 13:19
390F：推 vboyssean: 240打13跟打18的规划铁定不一样的，是因为这样很痛苦 09/01 13:20
391F：→ vboyssean: 吗？ 09/01 13:20
392F：→ dragon8844: 有些副本根本没有我要的装备我一辈子不会进去打 09/01 13:20
393F：→ dragon8844: 但我没打过根本就没那些分数 所以现在是为了分数而不 09/01 13:20
394F：→ dragon8844: 是因为有你要的装备而去打 这让游戏体验变得很差 09/01 13:20
395F：→ dragon8844: 9.0也不是人人都有装IO 感觉好很多 09/01 13:21
396F：→ dragon8844: 现在是因为你没打过特定几个副本分数就只会显示个1200 09/01 13:21
397F：推 DEVIN929: 乾脆导天梯制 前0.5%大密玩家有龙好不好 09/01 13:21
398F：→ dragon8844: 1500 这个难道不是让歧视加剧吗 09/01 13:21
399F：→ Despairile: 如果你是为了特定装备专门在打 现在的分数明明比S1好 09/01 13:21
400F：→ henry1234562: 没有苦痛跟晋升分数的我表示 09/01 13:21
401F：→ dragon8844: 你们当然可以说我是有问题的玩家 但难道不是只有我这 09/01 13:22
402F：→ Despairile: 现在的分数假设你专打比届 他至少可以看到你比借几分 09/01 13:22
403F：→ henry1234562: 嘛 讲道理我是觉得9.1 比9.0简单很多啦 09/01 13:22
404F：→ vogue38: 240的12/13不是正常吗 m15近战都一堆245抢着进了毕竟就 09/01 13:22
405F：→ vogue38: 一个缺还有风僧跟dh大量跑出 你是战士吧 09/01 13:22
406F：→ dragon8844: 样? 还是说WOW现在其实也只需要在意前15%玩家就好 09/01 13:22
407F：推 cblade: 预组15常常组到DD伤害很低的，都有2000分了 09/01 13:22
408F：→ Despairile: 你完的痛苦那就不要完 但跟这机制我不觉得有问题 09/01 13:22
409F：→ KYALUCARD: 事实上8版开始稍微高一点的层数就是人人IO了 09/01 13:22
410F：推 spirit761127: 想要没歧视就玩隔壁吧 09/01 13:23
411F：→ henry1234562: 路线上其实差距也没那麽大 09/01 13:23
412F：→ cblade: 9.1真的简单 2000分就送的XD 09/01 13:23
413F：→ henry1234562: 不是高层的话 不先拿心能也没啥差别 09/01 13:23
414F：→ henry1234562: 要打到20+ 你心能顺序才比较有感 09/01 13:23
415F：→ henry1234562: 不像9.0 你一个%算错 一个ADD 就是被傲慢灭团 09/01 13:23
416F：→ henry1234562: 打到那种出傲慢还有一堆小怪 再想要被谁灭 09/01 13:24
417F：→ Despairile: 我是看不出跟孤郎有什麽关系 我S2纯裕祖 第3还4拿坐骑 09/01 13:24
418F：→ Despairile: 我看不出跟孤郎的关联性在哪 09/01 13:24
419F：推 vboyssean: 挺有趣的，你是玩DK吧 09/01 13:24
420F：→ henry1234562: 但九版整个版本 大秘对近战很不友善是真的 09/01 13:25
421F：→ henry1234562: 我到现在还无法理解 设计出旋风跟恶意的人在想什麽 09/01 13:26
422F：→ henry1234562: 怎麽会有人设计出一个会再近战范围绕圈圈还击飞 09/01 13:26
423F：→ henry1234562: 跟两下可以打死近战的鬼 然後要你边打怪边躲鬼 09/01 13:27
424F：→ henry1234562: 难道要跟我说远程有火山? 火山跟旋风这能比嘛? 09/01 13:27
425F：推 aegius1r: 恶意如果改成不会马上致命的远程伤害 说不定会好一点? 09/01 13:27
426F：→ catmeat777: 在这边讲职业歧视的要不要回去玩经典版啊，有些职业你 09/01 13:27
427F：→ catmeat777: 开组都没人要跟你组，超平衡的 09/01 13:27
428F：→ henry1234562: 可能会好一点 改成读钢条远程伤害这样 09/01 13:28
429F：推 Induction: 这就像D3战勳要你一小时跑完剧情，解一次我ok啊，每周 09/01 13:28
430F：→ Induction: 解十次我一定嘴 09/01 13:28
431F：推 garlic1234: 眼高手低每个只想拿252吧 09/01 13:28
432F：→ henry1234562: 不是钢条可以断法也行 那种两秒施法 一般伤害的 09/01 13:28
433F：推 vogue38: 第2季分数超水的分上一周4场也要2千了前三周还没252低保 09/01 13:29
434F：→ vogue38: 可领 玩坦就是你挑团不是团挑你 09/01 13:29
435F：推 spirit761127: 你也不用打10次吧 以前不都打一次而已 09/01 13:29
436F：→ henry1234562: 就 恶意第一 不要逼近战离开战斗区域 09/01 13:29
437F：推 vboyssean: 恶意改成远程更难，拉大波怪打完没技能处理，断法控场 09/01 13:30
438F：→ vboyssean: 也不够，也不是每个场都有办法卡视角 09/01 13:30
439F：→ Despairile: 现在有些队伍会挑坦拉 不过整体上坦找队伍比较快 09/01 13:30
440F：→ spirit761127: 是有机会让你多两次选择机会 你才选择去打 又不是 09/01 13:30
441F：→ spirit761127: 打10场可以选三件 09/01 13:30
442F：→ henry1234562: 第二 你要打人要给机会吧 不是直接拍两下死人阿 09/01 13:30
443F：→ garlic1234: 打一次不就好了？为什麽突然要打十次了？强迫症打满吗 09/01 13:30
444F：→ henry1234562: 不然 恶意可以不要40码远 是20码远程这样 09/01 13:31
445F：→ henry1234562: 也就是盯远程他还是要走路 你还是可以跑给他追 09/01 13:31
446F：→ vogue38: 让元萨跟火法a到饱啊 出来都直接a爆不要轮流生 就好 09/01 13:31
447F：→ henry1234562: 打近战就是他打一下要读条 可以断这样 09/01 13:31
448F：推 cblade: wow孤狼一直都不少啊，难道你以为预组野团都靠亲友吗 09/01 13:31
449F：→ henry1234562: 然後一样会自己掉血 时间到就会死 09/01 13:32
450F：→ Despairile: 所以我就看不懂啊 关孤狼屁事 09/01 13:33
451F：→ Despairile: ㄟ恶意是不是动过 我记得以前掉血比较快 怕记错 09/01 13:33
452F：→ Hylun: 所以到底要不要自己组队啦 09/01 13:33
453F：→ henry1234562: 旋风现在撞掉就消失有好一点 但可以不要击飞嘛 09/01 13:33
454F：→ henry1234562: 不知道.. 恶意我看到我就直接跑到40码外 09/01 13:33
455F：→ henry1234562: 或是下环 环消失我跑 09/01 13:34
456F：→ KYALUCARD: 但五人环境远程通常也都站20码左右而已 09/01 13:34
457F：推 spirit761127: 恶意对元素是正收益的词 09/01 13:34
458F：→ henry1234562: 干 我也知道对元素是正收益 但我不是元素阿 09/01 13:35
459F：推 dragon8844: 这版本15层数据nerf成这样240想打15层也算眼高手低的 09/01 13:35
460F：→ dragon8844: 话那我无fuck说 09/01 13:35
461F：→ henry1234562: 一人一信要求元素萨地震术便近战技能啦 09/01 13:35
462F：→ henry1234562: 你也给我来近战区域感受恶意 09/01 13:35
463F：推 garlic1234: 恶意就处罚近战的激励阿，怪没有均匀一点死就等着看近 09/01 13:35
464F：→ garlic1234: 战逃到旁边跳舞，队伍有没有单晕群晕处理最开始的恶意 09/01 13:35
465F：→ garlic1234: 让近战多一点时间输出也很重要 09/01 13:35
466F：推 vboyssean: 只想打自己想打的，要被逼去打不想打的就出来靠腰系统 09/01 13:36
467F：→ vboyssean: 设计很烂，他被歧视 09/01 13:36
468F：→ garlic1234: 风雷目前改成这样已经没啥问题了，多一个关键时刻坦克 09/01 13:36
469F：→ garlic1234: 可以帮忙撞掉 09/01 13:36
470F：→ a915617: 重点是不想打的打一场就有分数了，不知道在叫什麽 09/01 13:36
471F：→ henry1234562: 请DK开死神逼近帮忙撞风好嘛 谢谢 这样 09/01 13:37
472F：→ spirit761127: 如果我玩风僧我应该也不会抱怨 哈哈哈 09/01 13:38
473F：推 catmeat777: 改成恶意点名一个人跳DDR吧，时间内没按完有伤害这样 09/01 13:38
474F：→ garlic1234: 240进不了15怎麽不考虑自己开组？路人一堆245为什麽我 09/01 13:39
475F：→ garlic1234: 要组240？难道你自己开团会优先组240不组245吗？15ner 09/01 13:39
476F：→ garlic1234: f成这样了难道自己开组会是什麽高难度的事情吗？ 09/01 13:39
477F：→ henry1234562: 风僧还是会被打死 或是要花GCD下晕 烦 09/01 13:39
478F：→ spirit761127: 可以增加副本进程 队友职业多op我都没意见 这点也 09/01 13:39
479F：→ spirit761127: 可以套用到团本 09/01 13:39
480F：→ henry1234562: 恶意血没有少到会打不出一下就被转死的程度.. 09/01 13:39
481F：推 vboyssean: 而且职业永远不可能平衡的，永远有最佳解，这情况下进 09/01 13:39
482F：→ vboyssean: 组难度就会有差，无法摆脱的人性 09/01 13:39
483F：推 garlic1234: 花GCD下晕在大秘是很常见的事情吧？难道狂怒周不晕或 09/01 13:42
484F：→ garlic1234: 是钢条不晕吗？ 09/01 13:42
485F：嘘 williamhyw: 词缀设计就是智障 09/01 13:42
486F：→ henry1234562: 就变成你提前被逼掉这招阿 骨尘酒才10秒耶.. 09/01 13:43
487F：→ garlic1234: 恶意是对近战不公平的词我同意，连晕恶意都要抱怨就超 09/01 13:43
488F：→ garlic1234: 过了 09/01 13:43
489F：→ KYALUCARD: 你两个词缀各打一次那些你"没装根本不会去打"的本，进 09/01 13:43
490F：→ KYALUCARD: 组率大概就提升一大截了 09/01 13:43
491F：→ henry1234562: 而且晕完还是要跑 你晕只争取到你自己下个GCD.. 09/01 13:43
492F：→ Despairile: 8844讲的好像M+多糟糕 职业先贴出来 09/01 13:44
493F：推 aegius1r: 因为远程不一定会帮你控场(? 09/01 13:44
494F：→ henry1234562: 元素表示 我忙着地震 你加油 09/01 13:44
495F：推 garlic1234: 原来是只想抱怨 09/01 13:45
496F：→ henry1234562: 这还是风僧有技能可以自保的 上版本DK 烦到死 09/01 13:45
497F：→ henry1234562: 直接点邪爪站外面打了 09/01 13:46
498F：→ henry1234562: 不然我还一个一个恶意上冰链术嘛 09/01 13:46
499F：推 vogue38: 其实改成超过20码追击速度变慢就好了 最杜烂的是晋升战斗 09/01 13:46
500F：→ vogue38: 不能上鸟拖台签钱设计 09/01 13:46
501F：→ Despairile: 其实认真说 恶意很烦的是影响一些传送或阶段区域 09/01 13:47
502F：→ henry1234562: 就没脱战不给传送 或迷宫不开门 09/01 13:47
503F：→ Despairile: 晋升 迷雾 恶意至少平均浪费接近5%时间 09/01 13:47
504F：推 aegius1r: 我也觉得不能脱战这点很烦 晋升苦痛迷雾都被拖到 09/01 13:47
505F：→ Despairile: 我是知道迷雾还有解(提早撞门) 可是这设计还是很憨 09/01 13:48
506F：推 henry1234562: 这是最早坏死的问题吧 後来就有修掉了 09/01 13:48
507F：→ henry1234562: 看这个会不会修 只是要怎麽修是个问题 09/01 13:49
508F：→ henry1234562: 我记得最早坏死脱战不会自动消 坦克要等消才能接 09/01 13:49
509F：→ henry1234562: 哪个版本改成会消的我忘了 09/01 13:49
510F：→ Parhelia: 坏死脱战消应该这个资料片改的？ 09/01 14:23
511F：推 laokuei: 乾脆团本名人堂开放之後改成保底10层吧，以现在难度10层 09/01 14:24
512F：→ laokuei: 也没时间压力，也不用速速人，有点追求15给坐骑20给传送 09/01 14:24
513F：→ laokuei: ，再不行m0保底吧，反正会打高层的也不是奔装备去的，现 09/01 14:24
514F：→ laokuei: 在也没泰坦了，会爲装备也就前一个月，後续打不过就加入 09/01 14:24
515F：→ laokuei: 也好reroll完美解决平衡。 09/01 14:24
516F：推 ex990000: 还有没脱战不能群隐 每次就看有人喊完群隐就直接冲 明明 09/01 14:41
517F：→ ex990000: 恶意还没清掉 09/01 14:41
518F：→ minoru04: 剧情不合理 09/01 15:05
519F：推 VVinSaber: 我个人看当季词吧 恶意寄生 太扣san值 穿门或是20趴叫 09/01 15:13
520F：→ VVinSaber: 怪那个又蛮好玩的== 09/01 15:13
521F：推 finalnothing: 我8版m+打没半年就afk 9版没打m+反而玩到现在 m+打 09/01 16:05
522F：→ finalnothing: 的心很累 09/01 16:05
523F：推 celebleaf: 单纯没朋友Q_Q 09/01 16:16
524F：嘘 SivLoMario: 你有没有想过如果不打副本的不就没事做？现在就是用这 09/01 16:31
525F：→ SivLoMario: 种重复刷的东西让人留在线上，不吃这一套的人不就自然 09/01 16:31
526F：→ SivLoMario: 不上线了 09/01 16:31
527F：推 frfreedom: 没m+只好quit了，出社会根本没办法每周固定时间出团 09/01 17:30
528F：→ frfreedom: ，魔兽没装备打输出爽一波还玩个毛，剧情？魔兽有剧 09/01 17:30
529F：→ frfreedom: 情吗 09/01 17:30
530F：推 vicklin: M+不是问题，M+的奖赏太烂才是问题 09/01 19:04
531F：→ moewgi: 白天冲kpi还有奖金拿，晚上花钱玩个游戏，为何还要去冲个 09/01 19:51
532F：→ moewgi: 只有装备可以拿的kpi？ 09/01 19:51
533F：推 amsmsk: 对边边不太友善 一直刷有点腻 09/01 19:57
534F：推 ssnow815: 有些词根本搞近战…… 09/01 19:57
535F：推 becca945: 增加上线时间怎抹会是优点...... 09/01 20:13
536F：推 Caitsithdx: 我下班打个副本还要被嫌职业+记录线+赶时间? 09/01 20:14
537F：→ Caitsithdx: M+的词条增加玩法OK，但时间限制大多数玩家都不会喜欢 09/01 20:19
538F：→ Caitsithdx: 打个副本不能灭的话，到最後除了搞队友还能做啥? 09/01 20:20
539F：推 vboyssean: 会打就不会灭啦 09/01 20:24
540F：→ johnsunkist: 我不喜欢不打 团本队友受不了XD 09/01 20:44
541F：推 genjuromkiii: 如果装备掉到你可以随便换我是觉得m+不会被讨厌 09/01 21:16
542F：嘘 Basedon: 没有剧情叙述的 09/01 22:10
543F：推 spirit761127: 唯一推荐14个f 药到病除 09/01 22:10
544F：推 wynne556699: 讨厌的人都雷包吧 可以去玩ff14顺便让伺服器顺 09/02 01:03
545F：→ axiall: 楼上说的不太可能，顺了只会让台板营运更加抠死当 09/02 02:41
546F：→ zadiel1687: 我只是不想每个月花450玩个D3,嘻嘻 09/02 03:53
547F：推 problems198: 从7版到现在 我打m+的次数应该不超过5次 09/02 05:46
548F：推 shinobunodok: 台服伺服器我看是没救了 09/02 09:04
549F：→ af780828: 不管盟约问题 光职业平衡从M+推出到现在多久?都没改善过 09/02 10:23
550F：→ af780828: 要不是有亲友帮忙 主玩边缘专精的根本吃屎 09/02 10:23
551F：→ af780828: 说是垃圾设计根本不为过 09/02 10:24
552F：→ scott90213: 关键是不爽打 也得打 09/02 15:19
553F：→ scott90213: 因为其他人打M+装等就是高你一截 团本就是不会组你 09/02 15:19
554F：→ scott90213: 楼上某Z 说得我觉得不对 D3你刷低层至少爽度满 09/02 15:20
555F：→ scott90213: 而且掉装还是可能有用 再不济也有材料 09/02 15:21
556F：→ scott90213: 现在没跟上大部队的装等 基本上就是 寻求组队等到吐 09/02 15:22
557F：嘘 Neverfor: 掉落率问题 end 掉落率高M+就香 率 反之恶心 09/03 04:21
558F：→ zadiel1687: 哦，你可能误会我说的时间点。打从7版说要出M+我的感 09/03 08:56
559F：→ zadiel1687: 想就是这样子 09/03 08:56
560F：→ zadiel1687: 这种东西每个人的看法本来就不一样，只是对我自己来 09/03 08:59
561F：→ zadiel1687: 说，这模式我已经在隔壁棚体验过了，何必要每个月花 09/03 08:59
562F：→ zadiel1687: 钱再玩一次 09/03 08:59
563F：推 pleaseask: 我是来玩游戏 不是来赛跑的 09/03 16:31
564F：推 ZGMFX09A: 一般玩家也在限时很智障 09/04 09:07
565F：→ mike0327: 我讨厌限时，突然肚子痛想个厕所都不行 09/06 08:30
566F：→ mike0327: 更讨厌还要看io 才能打保底 09/06 08:32
567F：→ Despairile: 保底从来都没有看IO这种事 09/08 10:37
568F：→ Despairile: 是很多玩家装等不够想要吃最高的保底 09/08 10:37