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这公会(NightFall,日屠银群组)之前经常在PTT发招生文,身为一个资深乡民,觉得有 必要告诉同样是这款游戏的玩家们,该公会是如何对待非亲友的团员, 大家要入该会团队前自行评估风险。 为了负责,附上本人角色名称:弗萝伦丝-日落沼泽。 ----------懒人包开始---------- 由於以下文章极长,请让本人用简短的懒人包带过: 这是一个会解决提出问题的人的公会,不是亲友的人千万别得罪该团亲友群, 因为会看到这团各种神奇的双重标准如: 1.亲友团员在「公开直播」用语音喷队友毒瘤与各种不是,该公会干部指此是该亲友团员 宣泄情绪,甚至说这是那名团员的私人频道。 台湾法院有个见解,期待提供欠缺法律常识的该团干部参考: 「对不特定人为对象的直播频道都属公开频道,在直播公然侮辱他人, 即构成公然侮辱罪的要件」。 非亲友团员分别和两个团员「一对一密语」说到觉得团队气 氛被某人弄得很糟,以及因为气氛糟,决定下版本不再跟团,则叫煽动团员,先踢团踢公 会後,再贴展现双重标准的解释。 2.主动挑事的亲友没事,非亲友的团员则千不该万不该将该名亲友列入黑名单。 ----------懒人包结束---------- 文章出现的主要角色: Mizer-公会会长兼RL,简称RL,现居美国,声称团队最注重互助合作精神。 嗣音-德鲁伊,在直播频道里表明是菜鸟国文老师,并称擅长演技, 该团武僧坦为其男友,简称小D。 滚床单:DK坦,曾经是该公会团三坦之一,後来不敌团队嘴炮离团。 公会其他干部: 伊力丹一怒风、兼玩术士(角色名Cthonic)/DK(掷手)的另一干部 前情提要 当初在8.1版本会加入此公会团队,是因为一起打大秘的车友, 热情招揽我们一群共五人(坦、补、3DD)加入,当时与该会RL 以及其他干部如掷手等洽谈後,该公会干部声称他们会将每个新加入的团员 当成朋友经营,但後来的事情发展,诚如所有泡面封面一样,是仅供参考。 团队成立後,由於版本上线时间正逢农历春节,由於RL与他本身也是团员之一的妻子 赴外旅游,由其他干部负责带团,这时团队开始出现一个问题。 并非RL也非干部、只是团员之一的小D会在团队时开语音指挥,有热心团员协助指挥 对团队来说是好事,但小D却是拓荒遇灭团,就开始透过语音或是团队频道哩,指责队友不力,其中包含她曾指责战坦并未开 减伤(事实上,战坦减伤都有覆盖在王的大量伤害技能上),以及後来在拓H珍娜时,正 因为RL不在,小D与武僧坦就决定和公会部分团员先行拓掉H珍娜,他们用一个晚上拓过後 ,下个CD因RL仍持续在外旅游,最後由公会干部带团带领全部团员一起拓珍娜。 基於有部分团员是首度攻略H珍娜,自然无法顺遂,当时在拓荒过程里,小德嗣音在用语 音「指挥」团员时数度失控,开始指责队友,甚至还把A讲的话套在战坦身上,指责是战 坦那时珍娜P2语音喊要先打水元素等改变战术,才导致团灭,事後战坦在语音里表明发声 者非他,由於当晚打团时,之前已经先行打掉的团员在团队语音里说坦克坦王的方式「笨 方法」、掷手则是说:「再犯错我就骂人」,以及小D开始乱抓战犯,但这些人却忽略部 分团员并非如他们之前自行打过H珍娜,而是第一次拓荒。 当晚团队气氛非常紧绷,由於本人不太能接受不先看清楚情况就开始乱抓战犯, 在出团活动结束後,便在公会频道打字表示: 请她未来指责别人时,是否能将情况弄清楚後再来指责? 当下小D先是在语音大吼:「那对不起!」之後看到我打字的内容後随即又打字回应: 「我不是道歉了吗!!!」当下感受到她很有「诚意」的歉意。 但因为该小D口气与态度不佳,该晚有几个团员密语远在日本, 但仍有登录TAG的RL反映团队气氛紧绷的情况(我承认,其中一个反应的包含我), 最後RL则是回台後看影片後在Discord发出公告, 除了表明团队的指挥权就是在RL身上,其他人请勿抢麦, 也请该小D未来出团时发言请尊重其他团员的感受。 一切就此揭过,小D也在团队语音里安静了,但想想或许我首先就 不该请这位小D看清楚状况後再来指责人,也不会有後来我感到人格被污蔑的事情。 时间快转,团队一路顺利拓到M6神王,但一个健康的团队, 需要的是三个坦克,由於M1-6拓荒选择的坦克组合是战坦+武僧坦 (该名武僧坦是小D的男友),但因为大工匠时需要DK的群握, 所以後来4/6农团时,RL让只用DD打过一次神王的DK坦和战坦搭配打神王,由於DK 缺乏经验,所以该晚拓神王时并不顺遂,接着小D与另一拥有DK坦、术士两种角色的干部 、另一团员术士直接在团频分别主张换回武僧坦,要DK坦出本,後来与DK相谈後, 他认为当下他感到非常不舒服(其实就是被侮辱),在情绪恶劣下, 他也未口出恶言,就离开团队,但因为心情太坏,DK坦隔天就密语RL退团、退公会。 事情发生当下,我有种感觉是:「阿,又来了」、 「RL之前在团队里请小D与队友们以和善态度待人的公告效果有限」。 过没多久,我看到DK坦上线,劝他别意气用事,别因为少数团员的发言 影响自己的游戏乐趣,也认为既然都打团了,建议他有始有终, 所以DK坦在我的建议下主动密RL:「我想我还是为我当天情绪无法宣泄, 以致於退团退公会感到抱歉。8版我也打一半了,装备也拿了,这样一半 退团实在没有尽到责任。如果还有需要我进团队在收我回去吧,有徵到人,不缺的话也再 跟我说一下。谢谢。」 不过RL表明玩游戏应该开心为主,也认为DK坦并不欠团队什麽,後来DK坦密我:「看来不 缺人。」 团队确实不缺人,因为该名那天说DK坦的干部掷手就有DK坦,最後大工匠也由该干部顶上 ,并且基於培养理由,原本用术士出团(也拿装备)的该名干部,开始选择用DK跟团拿装。 由於DK坦的事件,加上後来有不少朋友来密我那小D开实况时, 会透过直播喷队友,如喷队友毒瘤等, 或是如她也曾在直播里喷我本人:「就弗罗伦丝会死」、「干,弗萝伦丝有没有 在看路」,至於她自己在拓荒多次大工匠後几度P1就被手炮喷死, 则是在直播频道声称是没想到王的模组这麽大, 当然这些语音只有在直播才能听的到,她在团队语音里十分安静。 我坦言,由於不只一个朋友密我表示该名小D在直播喷人(我并不看那小D直播),对该名队 友实在厌烦,我在询问朋友建议後,朋友建议可以使用魔兽里「忽略」的功能, 我选择将该名小D加入忽略的名单里,也就是从此我再也看不到她说的话。 但由於小D使用的是治疗UI,当施放技能在玩家身上时,会自动密语该玩家,她发现我将 她拉进黑名单里。 爆发冲突 後来团队在上周日(4/21)以140几把(凭印象,也许有出入)的尝试, 终於顺利拓过大工匠,该名小D周一(4/22)在团队Discord网页里贴出小D视角的拓荒影片,并说影片里有个小八卦,由於本人并不看她的 影片与直播,所以她的举动那时我还不知道。 直到周二(4/23)有个朋友来问我那小D的直播网址,我为了找给朋友才首度点到她的直播 频道里,一点进去,才看到该小D将「她密语我治疗技能施放,但因为我忽略她,故收不 到讯息」的图片贴在直播频道里,那时我想既然她都选择将贴图贴在公开的直播频道里, 我的解读是她想将事情台面化,於是在信任团队的情况下, 我密语RL询问:「团队是否禁止团员忽略非RL、干部的队员?」 那时RL回应:「团队/公会并没有这样的规定,但是这样的作法的确违反了团队及公会的 基本精神。」(这边的基本精神是他们说的团队互助合作的精神)并说我会选择忽略 某名团员,传达给他的讯息我对某名团员有着不满/不尊敬 RL又问我来问这问题,是想得到什麽答案? 我密语RL解释情况,如为什麽选择黑单该名小D的原因, 也附上该小D的直播网址以证她确实有将截图贴在直播频道页面, 我向RL表明,小D会贴图,是想让事情台面化,只好来问RL该作何解, 而且我也询问RL,如果团员并不尊重他人,难道团员就需要尊重她吗?不过 RL当时并未即刻回应,在密语RL不久後,有朋友点进该名小D的直播频道, 发现该名小D已将图片移除。 接着来到周四(4/25)早上7点21分,本人起床後看到手机发现被踢离公会群组,後来登录 魔兽TAG後,便看到RL同一时间给我的讯息如下: (如内有错字,皆为原文张贴,错、漏字为RL所写) 这件事情的回覆比较慢,因为必须先取得干部群的共识才统一回覆,前几天的回覆是我的 个人观点也是从我们创立这个团队的宗旨这个大方向为出发点的回覆,以下是团队干部讨 论取得共识後的决定。 1. 我们不赞成你对这件事(指我将小D加入黑名单)的做法以及应对方式的做法,从团队干 部的角度你现在的行为对团队及干部已造成极大的负面影响及困扰。 2. 既然选择将对方黑名单不沟通,就没有权利去质疑为什麽对方将被黑名单的事实在自 己的私人频道,也没有权力去要求对方应该在被黑名单的情况下找方法去跟她沟通。 3. 干部不会去过滤嗣音实况的内容,如果有团员觉得嗣音的言语冒犯了他们也欢迎透过 干部或者直接找嗣音沟通,没有道理成人了还不知道怎麽沟通。 4. 团队之所以没有明文规定的团规只是很单纯的要求团员互相尊重的基本精神就是为了 避免你来问干部,这样做是不是违反了团规之类的问题。如果需要问这个问题就代表了这 个问题游走在灰色地带,也意味了这个问题是在挑战团队的基本精神的底线,这种行为在 干部眼中是个极大的警讯。 在了解这整件事情的过程中,团队中有人跟我反应你会私底下密他们询问他们下版是否想 要待在团队,也同时告知你对他们表明你觉得团队风气很差,你下版不会待。如果你觉得 嗣音在自己的实况抱怨是个不尊重团队的行为,我不知道你对你这种在我背後在没有实际 了解整件事情经过的情况下以偏概全的批评团队挑拨离间的做法该怎麽形容? 这件事情我 已经与当事人证实过了,很明显的你对这个团队从对掷手的误解开始即使嘴巴上说再给我 一次机会, 但是实际上是将团队的所以行为放大检讨并且扭曲解释。既然如此的不信任,这个团队明 显的不适合你,所以这边正式请你退 ================================== 之後该名RL,在该公会discord与Line群组发送一篇公告,表明为何将我踢离团队, 由於本人已被踢,这些内容都是热心人士转贴给我, 正是因为这篇公告,我决定上PTT说清楚、讲明白 (文极长,原文如下,错字为RL本来就打错的错字): 弗萝伦丝因为最近的几件事情,在经过干部连续几天的调查及讨论後取得共识後决定将她 退团,因为她的行为已经严重的对团队的运作造成严重的负面影响。 事情的开始是在滚床单选择退团之後,弗萝伦丝因为这件事觉得团队风气不好,认为团队 对队友粗暴,会在骂人骂完之後就将对方踢出团队。 针对这件事情我有几件是先厘清, 床单并没有被退团,也没有因为第一次坦不够熟练而被换出去。他当天的确因为第一次坦 所以有不少失误,但是我也在团队时间允许的情况下尽量让他练习。的确到了星期六出团 时间快结束的时候,团队中有团员提出是否不要继续花时间在神王身上,所以提议床单先 转DD,丹丹也有马上自愿出去让床单转DD观察两坦的时间轴。床单事後也有跟我说因为当 下压力太大,所以最後承受不了要求他转DD,所以才下线。 当天提出意见的团员有三个, 1. 嗣音,嗣音希望能够让床单转DD,让床单能够在副本里面就近观察坦克的时间轴。这 样的说法并无责怪之意,还是以团队的效益为主要考量希望能够在兼顾团队时间与床单学 习机会的情况下打神王。 2. 肉粽,肉粽希望团队将重心放在M7,这句话也并非对床单所说,所以硬扯是指责床单 也说不太过去。肉粽这句话反而是在跟我表达希望我能够调整团队出团时间分配的重心, 将重心放在下一只王。 3. 掷手,掷手当下质疑为什麽坦克没有更多的沟通,他希望比较有经验的坦克能够多带 一下床单,让神王更顺利。 掷手事後有表达他并非针对床单,而只是希望坦克之间的沟通能够更平凡一点弥补床单对 时间轴不熟的地方。虽然干部都同意掷手的口气的确比较差,但是我希望团员能了解掷手 并无针对之意,跟团比较久的团员都知道掷手的脾气只有没事跟爆发两个模式,干部们也 会不时地提醒掷手,但是拓荒或者遇到很沮丧的高压状态的情况下人不免脾气会上来,掷 手爆发时,其实多数的团员也觉得团队在神王面前花太多时间了,所以都还可以接受爆发 的点跟原因。从7.0跟团到现在的团员也知道我也会有爆发的时候,但是以整体的情况来 说这种情况发生的时机很少,所以我不同意弗萝伦丝以偏概全的描述方式将单一事件叙述 成团队的常态藉以大肆发挥扭曲团队的实际运作情形。 回到床单,他隔天也在我上线的时候跟我说事後因为当天情绪无法宣泄,以致於退团退公 会感到抱歉。後来也提到他认为因为装备拿了,团本打到一半退团而感到很不负责任,所 以询问团队如果还有需要可以收他回去,如果有徵到人的话也再跟他说一下。 我在事发当天出团结束後以及隔天他再次联络我之时都有跟他表明,我很抱歉团队无法提 供他高兴出团的环境,也有请他不要太在意,我认为玩游戏还是高兴为主,装备也是他到 现在付出所拿到的,并没有欠团队什麽。如果他真的玩得不高兴我不会勉强,并在最後告 知是否继续跟团我会尊重他的决定不需要为了义务/责任感回来打。如果他选择离开,我 也真心希望他能找到一个更好跟适合他的环境。床单是在这样与我取得共识的情况下选择 离开,而非弗萝伦丝所说的被踢出团队。 这件事我後续并没有特别发公告是因为我个人觉得既然床单跟我已经取得共识,并不需要 特别另外发公告告知团队。 事情回到弗萝伦丝,床单退团之後,弗萝伦丝开始私底下联系团员询问下版跟团的意愿, 在表达自己不打算继续跟团的同时,也表达了自己对团队的不满,并趁机影射她不满的团 员,告诉其他团员她认为团队的风气渐渐的被她不满的团员带坏。以上这个事件虽然时间 上是先发生的,但是刚开始干部并不知情,是在接下来这件事情发生後干部为了了解事情 缘由的调查过程中才发现的,也让团队的干部意识到了整个事情的重要及急迫性因此才会 做出这个决定。 事情快转到最近几周拓荒M7,嗣音在某次放树皮给弗萝伦丝的情况下发现弗萝伦丝已经将 她黑名单。在这个周末M7打赢之後,嗣音分享了她视频打赢M7的影片,因此弗萝伦丝发现 嗣音将她黑名单对方的截图放在视频的页面上。这件事情在干部发现後有第一时间告诉我 ,但是刚开始干部认为这是私人恩怨所以不打算处理。 隔天弗萝伦丝自己来询问我黑名单团员是否有违反团队规则,我当下的回覆说,团队并没 有明文的规则,但是这样违反了团队基本互相尊重的精神。 这边我要藉这个机会跟团员说一下,团队之所以没有明文规定的团规只是很单纯的要求团 员互相尊重的基本精神就是为了避免有人来问干部,这样做是不是违反了团规之类的问题 。如果需要问这个问题就代表了这个问题游走在灰色地带,也意味了这个问题是在挑战团 队的基本精神的底线,这种行为在干部眼中是个极大的警讯。 @@raid 弗萝伦丝得到这个答覆之後是开始细数嗣音的不是,用嗣音会在实况上抱怨来合理化自己 黑名单的举动。这个动作对团队的干部整体是个很大的警讯,因为一开始干部不打算处理 的私人恩怨,一瞬间被搬到台面上来变成团队的问题,如果不马上处理会造成团队快速的 分裂。而且当被告知个人的行为已经违反了团队的基本精神之後的反应是以将自己的手指 头指向别人来合理化自己的行为也不是个成熟的行为,如果当初已经认为对方的行为违反 了团队的基本精神,可以尝试与对方沟通或者与干部沟通,但是既然选择了私底下将对方 黑名单,就没有权利在事情被公开化後想要藉由取得团队干部的许可来合理化自己的行为 最後这边我想要重申: 1. 如果你对某个团员的说话方式,或者对你的说话方式有任何问题,你可以选择直接面 对对方也可以选择无视,但是不管你选择什麽方式去面对这个问题,请以成熟的态度去面 对後果。相对的,不要期望不平等的对待,如果你偶尔会去嘲笑对方或者点名对方的错误 ,你没有权利期望对方不会在你犯笨错误的时候嘲笑你,你可以选择跟亦枫保持沉默/客 气,不会去笑人,这样犯错的时候我们也不会去笑他。你也可以选择像Chen一样,常常笑 别人,所以当他犯错的时候大家也会礼尚往来的笑回去。每个人都有犯白痴错误的时候。 2. 如果你对某件事情或某个人有问题,这个问题是你的,不是你朋友的也不是其他成员 的。如果你对某个团员的态度有问题,你可以选择直接跟对方沟通,也可以选择透过团队 的干部来沟通。团队的干部在这里就是为了处理团队的问题。这边都是2-30岁的成年人, 如果你有问题,请你自己来沟通你的问题。 3. 如果团队里面有人基於任何原因认为这个团队不适合你想要退团、另找出路、或者AFK ,我们一直都是保持祝福及尊重团员决定的态度,因为我们诚心认为玩游戏就是要开心玩 。Nightfall的LINE群组里面人数远超过了团队成员的两倍是最明显的证据,以往的团员 不管是因为生活的忙碌或者想要找进度更快的团队在告知团队後,团队都会在没有任何芥 蒂的情况下祝福对方也告知对方如果有机会希望能够再一起玩游戏,因此这样他们才会选 择即使游戏没有一起玩了还是待在群组里面继续跟大家聊天打屁。弗萝伦丝觉得这个团队 的风气不适合她下个版本不打算跟原本不是什麽大问题,如果她真的在乎床单的後续,她 可以选择找我或者床单沟通,但是她选择借用床单的事件私底下透过密语散布不实的谣言 以及企图激起其他团员对团队的不满,这样的举止对团队的运作直接造成严重的负面影响 ,也因此团队干部在讨论後一致的认为没有挽留及沟通的余地。 最後想要申明这个决定所有的考量因素完全取决於弗萝伦丝个人的私底下的言行举止对团 队所造成的伤害及团队必须承担的风险,与她跟团员之间的私人恩怨或者看不对眼完全无 关。如果有任何团员对这件事情有任何意见想要讨论/表达,我们很愿意听你们的想法, 但是因为过去2-3天干部的休息时间跟空出来的心思几乎完全拿来处理/讨论这件事情,所 以请给团队的干部一点休息时间,等到周末再找干部讨论。 ======================= 附注:针对RL的说法,基於怎麽RL所述和我本人当天记忆有所出入, 为了求证,我直接询问DK坦滚床单, 滚床单的说法如下: RL:他当天的确因为第一次坦所以有不少失误 DK坦:我不懂,那天的"失误"有哪些?一开始灭是因为我带着"免疫治疗"换坦, 导致坦神王时倒坦,这不是失误吧,後来武僧坦有教,要前两秒先行换坦, 才没有在有相同情形发生。 RL:小D希望能够让滚床单(DK坦)转DD DK坦:我没有接收到嗣音希望我转DD的讯息,在有人在团对频道打" 换人吧"之前,并没有人对我提出"让我换DD观摩"的讯息 RL:给滚床单(DK坦)学习机会的 DK坦:坦与DD的工作完全是两码事情,比如换坦时机、开减伤时机、传送门与 加速药水离开伯昂萨姆帝的时机,都是必须要去"拓荒"的 RL:掷手当下质疑为什麽坦克没有更多的沟通 DK坦:他当天问了一句"时间轴有不一样吗?"我当时没回答, 那一场的时间轴确实不一样,前面几场的时间轴都是我在坦神王的时候进P2, 所以我的火线是往左右跑,而不是往萨姆的跑。 最後一场却是我必须在已经换坦两次之下,要离开萨姆,脑海里在想着, 前面已经用了传送门1次,加速药水1次,在面临第三次要再转阶段前离 开萨姆的是否来的及,以及有甚麽其他方法可以使用,我想我没有必要 去回答他(掷手)这个问题,他这问题也不是在质疑坦克之间没有沟通, 这样的换坦机致,有甚麽好沟通的,每次起跑前,我都在语音提醒换坦 而这是我为一记得的"失误",我太心急的想要跑出圈, 而没有去看清楚王施法条的名称,只听DBP:第2阶段"就起跑 导致绿圈垄罩全团,而这绿圈垄罩全团是"第一次"发生,并不是"累犯" RL的发文内容,和DK坦的陈述,完全是不同版本。 再来,由於该团将此公告都这麽贴在群组里,但里面的指控有些是对我人格的污蔑, 但因为我也被踢离团队与公会,所以最後选择从OB开始就从获益良多的PTT WOW版 发表回应: 1.首先针对RL密语我的第一条:「我们不赞成你对这件事(指我将小D加入黑名单)的做法 以及应对方式的做法,从团队干部的角度你现在的行为对团队及干部已造成极大的负面影 响及困扰。」 我的回应为:想问该团,请问是哪一种行为与态度?我并无质疑团队方针及队友操作, 从头到尾都是该名小D在指责团队,只想问干部为何不处理?反而变成我对团队有负面影 响呢? (补充,该团指控我对团队的负面影响是我去找好几个团员煽动团队, 我未退团前确实有和团员密语聊天,聊天内容都是针对DK坦事件後, 我认为团队风气确实很糟,如果说聊天就是煽动,建议该团未来张贴招生文请正式声明非亲友的团员并没有言论自 由。) 2.该名RL也指责我为何不选择跟小D沟通,并表明:「既然选择将对方黑名单不沟通,就 没有权利去质疑为什麽对方将被黑名单的事实在自己的私人频道,也没有权力去要求对方 应该在被黑名单的情况下找方法去跟她沟通。」 我的回应为:版本初该公会贴的公告里就因为她各种在团队频道,或是透 过团队语音系统的言论,RL就指明请她发言注意团员感受。 但她之後选择转头在直播里批评队员,这游戏这麽老,联盟人又这麽少, 她的批评被不少人看到。 该团却用这是她的「私人频道」带过,她想怎麽弄就怎麽弄, 但这明显是一个对「不特定人对外公开的频道」,这种频道是属於私人或是公开? 如果RL力主沟通有用,那麽一个曾经在团队里说过让人不舒服言论, 也曾经被RL告知停止该作为的成年人,怎麽会选择在直播里 持续对「不特定公开对象」批评队友? 另外我也有个疑问,我只是跟RL反映为何我将该名小D列入黑名单的原因, 最後在该团公告给会员的版本里,变成我在细数该小D的不是? 3.该团声明:「团队之所以没有明文规定的团规只是很单纯的要求团员互相尊重的基本 精神,就是为了避免你来问干部,这样做是不是违反了团规之类的问题。如果需要问这个 问题就代表了这个问题游走在灰色地带,也意味了这个问题是在挑战团队的基本精神的底 线,这种行为在干部眼中是个极大的警讯。」 我的回应为:RL在第3点表示可以告知干部,现在又不希望大家问干部, 我看了只浮现出疑惑:请问团队的运作的方针到底是什麽? 团队的黑白界定在哪里? 团队的基本精神 为何? 干部所谓的警讯是什麽呢? 4.该团有亲友犯错轻轻带过,非亲友犯错则是种种指责。 这点从DK坦的事件就能看到该团是如何对待非亲友的队友, 该团RL兼会长声称,当下指责DK坦,甚至发出议论的是团员, 并指出每个团员当下的说法,但该团提出的说法与DK坦的说法南辕北辙是一回事, 回到我自己,我认为身为RL当下却没有立刻制止队员的作法, 这团队气氛能不糟吗?并声称该团已和DK坦有共识,但该团并不明白, 是事发後,我劝DK坦放下跟团员间的不愉快,不需要太过在意团队某些人的酸言酸语, DK坦才有後来密语会长兼RL的事,乡民想必会觉得我多事,这又不是我带领的团队, 我也并非该公会干部与亲友,甚至我和DK坦也不相熟,何必做这件事? 我当下单纯心想,DK坦并没有过错,尤其这是他第一次坦神王, 为什麽一个没有错的人得被这样对待,但我也希望团队能和谐, 所以才劝该DK密语RL,确实我是多管闲事。 5.该团说我是煽动,那请大家有机会好好看嗣音的影片 敢做敢当,当事人可别下架影片阿) 看到该员如何在灭团时就数落团队(该员直播时从不遮掩对话框,谈话也全面收录 ),亲友的跟团员闲聊就是所谓煽动,亲友怎麽公开放送骂队友,在该团干部伊力丹一 怒风密我的话语里叫做情绪宣泄,该团的标准可自行评判。 为了佐证,我贴上随手找的该员影片网址如下: https://www.twitch.tv/videos/413868487,时间轴请拉到1:30:00~1:33:10 其中小D针对的人就是我,当时我只在团频里建议RL,大工匠P3应该让坦克先下机器 人,以及询问P3是否要排补的招式,该小D则认为没有安排补招式的必要,该小D的男友先 是在直播语音赞她:「呛」,该小D又在直播里说我提出的都是无关紧要的事情(原来建议 安排P3开补招是无关紧要),然後又开始说,只要我P1不死能活到P3,事实上,我P1死的 次数在团员里属中间(当然这是我自己要检讨,为何P1不能在每一把拓荒里都能存活) 但我想说的是,该名小D也数次在P1就被手炮喷死,包含RL到团员都没有人嘴过她, 大家在出团时都是尊重她的。 6.至於在最後RL密语我表示由於曾经的「误解」,认为我嘴巴上说要给该团一个机会, 但却在扭曲与放大该团的行为,也认为我并不信任该团。 我的回应如下: 该团口中的「误解」,就是此团队一开始就 有干部在背後搞小动作,招生时声称会将所有团员不分新旧都当朋友、夥伴, 但转头就私下议论队友,这些议论还传到我当事人的耳里, 在该团的逻辑里,我和团员分享心情叫「挑拨离间」、「煽动」, 怞b背後搞小动作,则是「误解」,看到RL用「误解」两字带过时, 我想如果是误解,该团干部群当初何必就该干部发表的言论 慎重其事跟我道歉? 由於思及既然对方已经道歉,我也承诺会再给该团一个机会,即使开头并不美好, 但我选择遵守承诺,我的承诺就是既然入团,我会打完该版本。 回到原点,我当初会密语RL这些事情,就是基於对RL当初声称会将团员都当朋友, 不过该团的处理方式,则是让人深感该会是怎麽样解决提出问题的人, 以及如何在当事人已无法为自己辩白时, 在自己的公会line群组与语音网站里单方面扭曲事实,只能说,幸好还有PTT, 能让我说出事情的来龙去脉。 7.事情发生後,该名小D跟人打听我是怎麽样的人,又向对方强调对话内容请勿跟我说, 向人批评我对事情的诠释很神奇,之後又有人将他们原汁原味全部转告给我, 该团干部在我被踢离公会後密语表示,是因为我将对方加入黑名单, 对方不知怎麽跟我联络,只好选择这种方式,这我能理解, 但打听就打听,顺便又扯些有的没的做什麽呢? 8.本人再度声明,绝对没有主动去看该名小D的直播。 在想若她问心无愧,为何又撤掉该图片呢? m再者,行团队成员,请问有哪一位不知道他是干部小圈圈的人? 我话就说到这里。 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.51.180
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1556213360.A.AF0.html
1F:推 BigCat: 先推再看 04/26 01:30
2F:推 sniper2824: 咦 he哥怎麽整天被招唤 04/26 01:33
※ 编辑: Wenry (118.166.51.180), 04/26/2019 01:39:11 ※ 编辑: Wenry (118.166.51.180), 04/26/2019 01:40:01
3F:推 u770114: 非代PO耶 猛 04/26 01:40
※ 编辑: Wenry (118.166.51.180), 04/26/2019 01:46:36
4F:推 yokoyamaai: 推推~看完了,感觉比较像被针对... 04/26 01:46
5F:推 u770114: 光看第一点就知道为啥被针对了 你聪明太多惹 04/26 01:48
6F:推 secundus: 亲友得罪不起啊~ 特别是女的(?) 04/26 01:49
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8F:推 GETAL: 帮推 04/26 01:52
9F:推 secundus: 影片记得备份啊, 各种用途 04/26 01:53
10F:推 orangesnow: 卖鸡排 卖珍奶 04/26 01:57
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12F:推 utadadaisy: 鸡排来一份~楼下华起来~~ 04/26 02:01
13F:推 wtsf: 日屠银团已经够少惹还有抓马...傻眼 04/26 02:01
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15F:推 Rivendare: 我也想要亲友团 04/26 02:07
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17F:推 knok: 知道为什麽一直招生了吧 04/26 02:15
18F:推 eDrifter: 搬椅子 等回覆 04/26 02:16
19F:推 mmrhahaha: 我觉得RL没做错什麽,事实就是你和小D吵架还黑人,理论 04/26 02:19
20F:→ mmrhahaha: 上已经不能共存了,一个能稳定出团的和一个说下版本就 04/26 02:19
21F:→ mmrhahaha: 要退的要保谁很明显 04/26 02:19
22F:推 walegi: 下版本要退是最大的错误吗 来一份鸡排 04/26 02:26
23F:→ virnux: 被针对吧 玩游戏玩的跟上班一样斗来斗去不累吗 04/26 02:28
24F:→ chink5566: 谢谢你们带来抓马 04/26 02:29
25F:推 iamabadguy: 亲友团这种东西也只能呵呵笑笑带过 04/26 02:32
26F:→ iamabadguy: 毕竟人家青春无限亲友秀__限 04/26 02:33
27F:→ iamabadguy: by曾经待过这团的小蝼蚁^_< 04/26 02:34
28F:推 u770114: 上面那篇术士驱散也蛮猛的 04/26 02:36
29F:→ u770114: 刚好主要角色跟这篇有共同 04/26 02:37
30F:推 JustWower: 别人出包唉唉叫自己犯错装没事的毒瘤真的烦 04/26 02:37
31F:→ JustWower: 挂中挂 厉害了 04/26 02:38
32F:推 mmrhahaha: 团队不靠亲友还真撑不久,亲友也不过就是长时间能稳定 04/26 02:38
33F:→ mmrhahaha: 出团的人,招来的新人要离开也不会和RL客气,像原po才 04/26 02:39
34F:→ mmrhahaha: 来没多久就已经开始说下版要退团了 04/26 02:39
35F:推 Golbeza: 如果一直都是这样处理事情自然留不住人 花钱上线被斗 04/26 02:39
36F:→ Golbeza: 进度欢乐团通常只有欢乐 更多团没有进度没有欢乐只有亲友 04/26 02:41
37F:→ mmrhahaha: 刚看一下他们的招生文,能打到7M要说毒瘤也不好说 04/26 02:41
38F:推 JustWower: M7被手炮数次喷死 除了毒瘤我还真想不出形容词 04/26 02:43
39F:推 u770114: 人面瘤 04/26 02:44
40F:→ u770114: 因为还会开口喷人 04/26 02:45
41F:→ summer17299: 内文能精简点吗,看一半就看不下去了......(眼睛好累 04/26 02:46
42F:→ Despairile: 懒人包蛮简单的 04/26 02:47
43F:→ Despairile: 基本上是这样 原PO入nightfall团->35m嗣音35m非RL 04/26 02:47
44F:→ Despairile: 但做了很多超过非RL可以做的行为->原PO提出质疑 04/26 02:48
45F:推 Golbeza: 团队让人留不住/不想留再说他离开不跟RL客气 倒果为因了 04/26 02:48
46F:→ Golbeza: 吧 一般水准的团大多都是陪程度最低的练 实力高出当前团 04/26 02:48
47F:→ Golbeza: 队的人流动率比较高 然而发生鸟事不论实力 忍到极限就会 04/26 02:48
48F:→ Golbeza: 跑 不管是以什麽形式跑 不合则去 在那边扯稳定度是干嘛 04/26 02:48
49F:→ Despairile: ->公会干部提醒後小D打团没做了 改在实况上喷-> 04/26 02:48
50F:推 luis0624: 要是原po不是猛到翻被逼退的搞不好是小D XD 04/26 02:49
51F:→ Despairile: ->滚床单这位DK因为拓荒表现不太好被踢出 04/26 02:49
52F:推 mmrhahaha: 我黑小D,小D在实况喷我,RL把我退团,经过大概这样吧 04/26 02:49
53F:推 garlic1234: 看起来是开实况偷喷队友-->合理 04/26 02:50
54F:→ garlic1234: 黑名单队友--->不合理 04/26 02:50
55F:→ Golbeza: 还有现在台服很多开实况打团的都很… 尤其是多开非团队语 04/26 02:50
56F:→ Golbeza: 音的… 唉额 04/26 02:50
57F:→ Despairile: ->然後原PO黑掉小D->上述的开喷换成原PO-> 04/26 02:50
58F:→ Despairile: Mizer选择踢掉原PO+发公告 大概是这样吧 04/26 02:50
59F:→ Despairile: 我不知道谁对谁错的状况 客观上就是上面打的那样 04/26 02:51
60F:→ Golbeza: 如果只想自己跟亲友团快乐打快乐爽骂爽踢路人开预组就好 04/26 02:52
61F:→ Golbeza: 何必招生 04/26 02:52
62F:→ summer17299: 事情还没处理就先把人踢掉?单这点就.......(笑笑~ 04/26 02:52
63F:→ Golbeza: 处理完了吧XDD 04/26 02:52
64F:→ Despairile: 我猜大概发招生文的hegemonist之後又要发文惹XD 04/26 02:53
65F:→ Despairile: 有趣的是 hegemonist前几天才有那个术士驱散的推文XD 04/26 02:53
66F:→ Golbeza: 如果不是rl没有指挥必要黑掉也没关系吧 发现被黑很气是什 04/26 02:54
67F:→ Golbeza: 麽心态我也搞不懂 04/26 02:54
68F:推 mmrhahaha: 我觉得愤怒鸟那时直接语音喷人还有趣点 04/26 02:54
69F:→ BigCat: 继续看戏 https://imgur.com/yyD916a 04/26 02:54
70F:→ Golbeza: 再几个前团员推几行 看找得到新人吗 04/26 02:55
71F:→ summer17299: 先被踢才跟原PO讨论,文末的第六点? 04/26 02:55
72F:推 garlic1234: 继续看他们的拓荒影片,他应该真的很讨厌术士 04/26 03:03
73F:→ garlic1234: 小D补很多都喜欢边抖边补,一变小马上就直接踩死术士 04/26 03:03
74F:→ Despairile: 而且弗萝伦丝我查了一下算强吧 04/26 03:03
75F:→ garlic1234: 实况上说「其实我等了」但影片实际上是直接踩死 04/26 03:04
76F:→ walegi: 按照RL 的公告,原po 是有私下联系其他团员下版跟一些暗 04/26 03:05
77F:→ walegi: 示,这是属实的吗,如果是的话,这感觉原po 也是私下黑人 04/26 03:05
78F:→ walegi: 还撬墙脚 04/26 03:05
79F:→ Despairile: 这麽强的成员都放弃了 又是术士 要找到更强的 04/26 03:05
80F:→ Despairile: 应该也有难度 04/26 03:05
81F:→ shadowalien: 我有看过这小D在神王青蛙绿毒上唱法唱到死 04/26 03:05
82F:推 Golbeza: 亲友团赶走强的留下一堆O在团队里打很久很勤出席稳定 这 04/26 03:06
83F:→ Golbeza: 种情节看过很多次了 04/26 03:06
84F:→ Despairile: 原PO如果是我查的那位术士 现在又没公会.. 04/26 03:06
85F:推 violetstar: 如果亲友自己做事没有双面标准,原po要怎麽撬墙角?某 04/26 03:09
86F:→ violetstar: 人推文真的倒因为果,而且看了很多推文也都指出小d乱 04/26 03:09
87F:→ violetstar: 喷人以及频犯错,这很明显是谁的错还可以怪原po撬墙 04/26 03:09
88F:→ violetstar: 角喔? 04/26 03:09
89F:推 garlic1234: 2:02:00左右又踩到人了 04/26 03:10
90F:→ Despairile: 看15.16页来说 我自己是看不出这要如何挖墙脚 04/26 03:10
91F:→ garlic1234: 2:02:30左右看到术士中了火,抱怨完後在49秒放生术士 04/26 03:12
92F:→ garlic1234: 积怨已久吧 04/26 03:12
93F:→ shadowalien: 自己存证据的不常见 明天应该会砍光 好像每一场都嘴 04/26 03:12
94F:→ shadowalien: 人 04/26 03:12
95F:推 s1129sss: 我觉得实况喷人有点微妙,我相信很多人打团有自己朋友圈 04/26 03:13
96F:→ s1129sss: 也会碎念团队里一些人的错误,可是原PO我觉得也处理不好 04/26 03:14
97F:→ Despairile: 老实说喷人很正常 只是开实况喷人蛮容易变成双面刃的 04/26 03:14
98F:→ s1129sss: 吧,真那麽大气有意见也是直接跟RL反应,直接忽略被人家 04/26 03:14
99F:→ Despairile: 看PTT就知道啦 如果发文曾留过个资 喷人被查水表 就XD 04/26 03:14
100F:→ s1129sss: 反而被别人抓到点说 04/26 03:14
101F:→ garlic1234: 不过那场要抓战犯的确就是术士,进P3後的第一次跳死 04/26 03:15
102F:→ garlic1234: 第二次,小D也一样有责任,知道队友躲火失误了 04/26 03:15
103F:→ garlic1234: 抱怨之外也看不到有特别加强补在出包的队友身上 04/26 03:16
104F:推 Rivendare: 这倒不一定 玩到老了 现在碰到嘴的我也都直接黑懒得说 04/26 03:21
105F:→ coiico: 虽然 这篇是原PO观点 不过说要团员互相尊重....在直播上 04/26 03:24
106F:→ coiico: 喷自己队友 算是哪门子的尊重? 04/26 03:24
107F:推 Rivendare: 先骂的就直接输了吧 而且公开骂比私下靠杯取暖扯多了 04/26 03:26
108F:→ Nat4zStar: 最主要的重点是要喷也要喷对 04/26 03:26
109F:→ garlic1234: 2:21:35 补D被术士踩死,骂了後也有在团频上面打字 04/26 03:26
110F:→ garlic1234: 他这样要拓荒M很辛苦吧,好几只王都要灭个百把 04/26 03:28
111F:→ coiico: 所谓为了团队的团结 这是很有意思的话术 就跟爱XX一样 04/26 03:29
112F:→ coiico: XX包含不包含哪些人才是真正的重点 04/26 03:29
113F:推 kevin7lin: 亲友女补通常 恩。 就差不是牧师了 04/26 03:53
114F:推 walegi: 如果私下闲聊的时候跟一位以上聊一下这团风气变很差+下版 04/26 04:04
115F:→ walegi: 不跟了+你呢?这样的话题组合是不是暗示性太强。至於有没 04/26 04:04
116F:→ walegi: 有这样的内容,我上面也是在问有没有不是吗? 04/26 04:04
117F:嘘 ishoudar: 摸摸鼻子走吧,亲友团还是女的你怎麽斗 04/26 04:07
118F:→ ishoudar: 规矩人家订的,他觉得直播偷骂人没差,黑人就死罪你能 04/26 04:08
119F:→ ishoudar: 怎麽样 04/26 04:08
120F:推 deathboy: 影片484不见惹,亲友又是女的,斗不过d,兄day 04/26 04:11
121F:推 qwe78971: 等我睡醒 04/26 04:17
122F:推 violetstar: 抓说下版不跟这个话题很无聊,是进他们公会就终身职要 04/26 04:18
123F:→ violetstar: 陪打陪拓荒全部版本吗?吗?不能个人因素afk? 04/26 04:18
124F:推 walegi: 是,单独说完全没问题。但是一边说团队风气变了,我不跟 04/26 04:21
125F:→ walegi: 了,一边询问别人还跟不跟,感觉就变了。 04/26 04:21
126F:推 secundus: 你讲的这些询问他人挖墙脚下版不跟啥的, 都是RL公告说的 04/26 04:32
127F:→ secundus: 事实上真有这麽回事吗? 还没确认不是吗? 04/26 04:33
128F:→ secundus: 我是觉得, 这像是需要有个充分的理由踢人, 才比较好看啦 04/26 04:34
129F:→ secundus: @walegi 事实上, 你讲话暗示性也很强耶, 不觉得吗? 04/26 04:35
130F:→ walegi: 是,没有确认,所以我发问 04/26 04:39
131F:推 violetstar: 暗示性又怎样,目前看起来,亲友团的确态度有问题吧, 04/26 04:39
132F:→ violetstar: 再来人家是私下讲,有像该工会开直播昭告天下吗? 04/26 04:39
133F:→ walegi: 我跟两方都不认识,我没有什麽理由要暗示什麽……如果有 04/26 04:46
134F:→ walegi: 让您觉得我暗示性太强,那我郑重声明,我没有立场,我只 04/26 04:46
135F:→ walegi: 单纯想问一下。好了,让焦点回到这篇吧。 04/26 04:46
136F:嘘 kimula01: 你傻啊 去把实况备份抓下来啊 直接去告妨碍名誉啦 04/26 04:59
137F:→ kimula01: 该截的图都保留好 实况喷你的影片抓下来 全部蹷U去 04/26 05:04
138F:→ klfz2005: 难怪这公会永远在招生 04/26 05:10
139F:推 Roslin: 为什麽达萨亚洛之战才加入的人会被说是亲友啊 0.0 04/26 05:12
140F:→ Roslin: 如果这个团本才加入也能变成亲友 那是不是自己不愿融入呢 04/26 05:14
141F:→ Despairile: 改一句 "上述小D开喷的对象换成原PO->" 这样才对 04/26 05:24
142F:→ Despairile: 上面那句没有对象 怕有人看了误解 04/26 05:26
143F:→ Roslin: 不得不说倒数第二个出团日的最後一小时 还要陪练真的是 04/26 06:04
144F:→ Roslin: 有点耽误到拓荒的进度了 04/26 06:04
145F:→ Roslin: ^农团 04/26 06:04
146F:推 guolong: 喔喔,有人参战了! 04/26 06:28
147F:推 Neverfor: 哪部 04/26 06:37
148F:推 sumarai: 女国文老师,嘻嘻 04/26 06:39
149F:推 jsai: 战这麽早 没鸡排吃啦 04/26 06:43
150F:推 pony666: 要素全齐xDDDDD 04/26 06:48
※ 编辑: Wenry (118.166.60.44), 04/26/2019 07:10:32
151F:推 mizuho2924: AA加油 04/26 07:11
152F:推 moonlight440: 8版连抓马都很无聊 04/26 07:23
153F:推 soeasylai: 乾,封锁某个团员会死喔,我就是看她不爽不行吗? 04/26 07:27
154F:→ soeasylai: 原po也很闲,吞不下去打个千字文来抱怨一下 04/26 07:28
155F:→ demon30418: 很闲其实直接去跑法院了吧 04/26 07:31
156F:推 Oqfyian: 好恐怖哦 04/26 07:33
157F:嘘 gmuguruza: 魔兽越来越多恶烂的小团体。粪Game还外带人品败坏。 04/26 07:38
158F:推 d24865: 母小D的心控能力渐渐超越女牧师了吗 04/26 07:39
159F:→ sumarai: 母D母D 04/26 07:40
160F:嘘 gmuguruza: 亚雷戈斯的公会"台湾小吃办桌总舖师 "也是有类似情况 04/26 07:44
161F:→ gmuguruza: 。 04/26 07:44
162F:推 manbearpig: 怎麽有串精彩的指控消失了 04/26 07:46
原推文者来信表示想重发推文,请我将其原推文删除
163F:推 boy00225: 旧团员常会沆瀣一气,导致新人格格不入 04/26 07:46
164F:→ b2202761: 我怎看到有自己躲不好火,补没帮擦屁股就补错的推文? 04/26 07:46
※ 编辑: Wenry (118.166.60.44), 04/26/2019 07:49:48
165F:推 guolong: 拓荒期把主力放生好棒棒 04/26 08:02
166F:推 b9732058: 这小D和坦是不是有在徵人打m+车队啊 04/26 08:09
167F:推 norgthas: 嘘国文老师 误国毒瘤科目 04/26 08:17
168F:推 david1213: AA加油!这真的是太过份 04/26 08:20
169F:推 VVinSaber: 先推 联盟仔不意外== 04/26 08:24
170F:→ VVinSaber: 我是觉得你黑单人没错 但在实况喷队友我觉得也很日常 04/26 08:25
171F:推 kusorpg: 影片记得备份阿 这样到时候才精彩 04/26 08:27
172F:→ Despairile: nighlfall回应了 可以去看 04/26 08:27
173F:推 qwe516qwe516: AA吗 你一定没开MIC 不然就....... 04/26 08:31
174F:→ Tiesna0730: 母D的男朋友出来护航了啦,要不要看一下 04/26 08:45
175F:推 kevin015015: 唉辛苦,这个rl也是有点乡愿 04/26 09:02
176F:推 tot9221: 难怪要一直徵人 04/26 09:15
177F:→ mealoop: 总算有男女关系的抓马惹 04/26 09:22
178F:推 lyviasun: 八卦推个,但如果我没理解错误,原po也是女生吧 04/26 09:28
179F:推 s32214: 女生你哪斗得赢 04/26 09:35
180F:推 lyviasun: 看完男友护航再多推一下,辛苦你了 04/26 09:36
181F:→ mealoop: 女人间的战争没有尽头 04/26 09:36
182F:→ ncc5566: 看武僧坦回应 术士原po应该是女生 04/26 09:37
183F:→ u770114: 再来秀秀一次 04/26 09:37
184F:→ garlic1234: 回上面的b22,因为这是团队游戏,这把会满员进P3但他 04/26 09:43
185F:→ garlic1234: 又中火了活该死好跟这把他又中火了我把他救起来,哪个 04/26 09:43
186F:→ garlic1234: 倒王的机会大应该不用别人告诉你吧,队友出错当然能擦 04/26 09:43
187F:→ garlic1234: 屁股就尽量擦屁股,更何况他第一时间就知道队友中火, 04/26 09:43
188F:→ garlic1234: 要保住队友是很有可能的,实际上那把他们就差那一点DP 04/26 09:43
189F:→ garlic1234: S就过了,要抱怨等检讨再来抱怨,拓荒满员进P3这种天 04/26 09:43
190F:→ garlic1234: 赐良机还要拒绝帮队友,自然就再多拓个十把罗^_^ 04/26 09:43
191F:推 ilv1181023: 支持。加油。跟原po打过大米。很强力 04/26 09:44
192F:嘘 Allen0315: 其实这篇证据不足...很多事情都是谁说了算...... 04/26 09:45
193F:→ f78507851: 真棒的剧场 魔兽版需要你们 04/26 09:47
194F:推 lyviasun: 跟人有关的抓马不是本来就是要吵出结果的... 04/26 09:49
195F:推 henry1234562: 又有本人回应了 wow版真的好玩 04/26 09:49
196F:→ garlic1234: 而且b22是不是眼睛没看到我有推文说硬要抓战犯的话当 04/26 09:49
197F:→ garlic1234: 然是术士这段话啊,变成神理解是补错了呵呵 04/26 09:49
198F:→ mealoop: 楼上别跟生命斗士水滴哥太认真 04/26 09:52
199F:推 Dolphtw: 补推 晚点再重看一次这篇 04/26 09:55
200F:推 LianJ: 真精彩,不过玩那麽多年了,亲友+女玩家...你知道的 04/26 09:56
201F:推 NEIL8278: 版本可以无聊,抓马不能少 04/26 09:59
202F:推 hondaand: 合则来不合则去。不过诚心建议这事要直接跟小D说,如果 04/26 10:03
203F:→ hondaand: 再不改,才是上诉干部 04/26 10:03
204F:→ dotzon: 应该要研发个抓马记录器,团队同步各种频道对话时序,结合 04/26 10:06
205F:→ dotzon: 游戏内语音,跟战斗纪录,自动生成抓马剧场 04/26 10:06
206F:→ dotzon: 商机无限阿,挽救一下魔兽人气 04/26 10:07
207F:推 Rivendare: 求神人写个抓马ui 04/26 10:08
208F:推 LABOYS: 行车纪录器,行房纪录器,接下来是行本纪录器喇 04/26 10:08
209F:推 VVinSaber: 不忍说 看数据原PO真的是不太行 04/26 10:12
210F:推 CrazyLord: Dramas, dramas never change. 04/26 10:35
211F:推 NickLin1003: 好啦,也只能数据攻击了,人与人的尊重都是小事喇~ 04/26 10:39
212F:→ dotzon: 场外加入数据评论分析师、心理师、律师、退休RL等 04/26 10:50
213F:→ dotzon: 人人有钱赚 04/26 10:50
214F:推 quixotic: 看完另个当事人的说法,只好回头帮你推了XD 04/26 10:54
215F:推 Wind781013: 看完护航来推这篇 04/26 11:11
216F:推 zzogdoll: 推这篇 说你破坏气氛结果护航都在嘴技术 休闲团好棒棒 04/26 11:13
217F:→ zzogdoll: 喔 04/26 11:13
218F:推 violetstar: 看完反方只能推你了 04/26 11:14
219F:推 secundus: 真多笑话, 感谢原PO www 04/26 11:41
220F:推 breezewing: 推苦主原po 04/26 11:41
221F:→ b2202761: 现在一堆团缺术,很快就能找到下一个 04/26 11:48
222F:推 wrb: 8版要不无聊靠这个了 推一个 04/26 11:50
223F:推 cblade: 一堆出来自爆的,神 04/26 11:53
224F:推 carol801223: 我坦白说,十个指挥团队的女生,九个都会爆气也不知 04/26 11:53
225F:→ carol801223: 道在大头症什麽 04/26 11:53
226F:推 b2305911: 还好我遇过的女团员都是发自内心的抠脚大叔(?)很好相处 04/26 11:55
227F:→ funnycrap: 纯推战坦 m+ 一起打过很NICE 04/26 11:57
228F:推 Wind781013: 我自己团长也是女的,可是她是真的修养好那种 04/26 11:59
229F:推 Despairile: 还好吧 现在WOW女团长不少 04/26 12:03
230F:→ Despairile: 但至少我看到的都修养都不错啊 04/26 12:04
231F:→ Despairile: 而且声音从MIC传出来都蛮好听的 04/26 12:04
232F:推 yi7da: 未看先推,中午配饭^^ 04/26 12:06
233F:推 lyviasun: 会爆气的男团长更多吧因为男团长比较多啊zzZ 04/26 12:07
234F:推 henry1234562: 嘛 别战男女 只会偏离主题 04/26 12:10
235F:→ corpserun: 怎麽可以嘴女玩家 = = 男杏鲍菇唯一的甘霖耶 04/26 12:11
236F:推 daniel3658: 问题是原PO也是女的啊... 04/26 12:14
237F:→ StarStar: 两方赘字都好多,是我老了吗 04/26 12:18
238F:推 qoh: 我知道一个很吵技术烂还自我感觉良好der女团长 04/26 12:20
239F:→ zzro: 最後一句没加 谁赞成 谁反对 04/26 12:38
240F:推 iPad8: 挺你 04/26 12:46
241F:推 Dolphtw: 是男是女一直都不是问题 人品才是 04/26 12:51
242F:推 BigCat: 推楼上这句话 04/26 12:59
243F:→ ookimoo: 这ID之前不是在暗语众 怎麽转去日落呢 04/26 13:38
※ 编辑: Wenry (118.166.60.44), 04/26/2019 13:47:17
244F:推 dickyeh: 大叔建议你,证据收集一下直接提告,才是最能解气的方式 04/26 14:12
245F:→ dickyeh: 跑简易庭大概整个流程半年到一年吧,但是出庭的时候 04/26 14:13
246F:→ dickyeh: 只要你证据都有,就能看到对方什麽话都不敢多说的脸 04/26 14:13
247F:推 cblade: 爆 04/26 14:28
248F:→ bill61035: 还好我都打两坦 04/26 14:48
249F:推 LABOYS: 恭喜,你一人攻陷整个工会了 XD 04/26 14:50
250F:推 Rivendare: 我是觉得要不是那几个自爆仔根本大家都无感XD 04/26 14:53
251F:推 olkl1234: 看完护航给推 我最讨厌的要素全有了 04/26 15:07
252F:→ HarryRau: 推 04/26 15:10
253F:推 phoinixa: 出团时自己跟亲友团另开语音讲垃圾话这种事很多啊科科 04/26 15:50
254F:→ phoinixa: 多次被手炮喷死这好意思嘴别人喔,果然亲友就是爽欸 04/26 15:53
255F:→ younggo14: 我等风向转变 04/26 15:57
256F:→ b2202761: 也没啥好等,现在M8比M7还简单,术就换一团,原本团继 04/26 16:13
257F:→ b2202761: 续运作几周後大家都忘了。 04/26 16:13
258F:推 TankPal: AA加油!!! 04/26 16:17
259F:推 kimula01: 一直看不懂 35m嗣音35m 是什麽ID 04/26 16:19
260F:→ mealoop: YOU WIN 04/26 16:42
261F:推 IVicole: 那ID可能颜色码没key好 04/26 16:48
262F:推 intp: 是AA小姐耶!! 怀念QWQ 04/26 17:08
263F:推 TabrisKai: 心有戚戚焉阿~~ 推一个 04/26 17:20
264F:推 b9732058: 推! 04/26 18:40
265F:推 Johnsonj: 解决不了问题(亲友乱喷人) 就把提出问题的解决掉就好了 04/26 18:53
266F:→ whoisanky: 过来人建议你...不管你有没有社交障碍 LINE聚会能去就 04/26 19:23
267F:→ whoisanky: 去 因为见面三分情 嘴巴上说在怎麽一视同仁 见过面的 04/26 19:23
268F:→ whoisanky: 跟没见过面的 包容心跟态度一定有差 久了这个排挤感 04/26 19:23
269F:→ whoisanky: 就会越来越重 比较有节操的RL还会想办法公平处理纷争 04/26 19:24
270F:→ whoisanky: 比较没有节操的就会觉得 是你排挤大家 不是大家排挤你 04/26 19:24
271F:→ whoisanky: 不然就是去都没聚会聊天的公会 成员才会真的都一样公平 04/26 19:25
272F:推 Sasha0720: 楼上在讲三小 网聚也能扯一堆 我十几年没见过面的不是 04/26 19:32
273F:→ Sasha0720: 也好好的开心玩 04/26 19:32
274F:→ lyviasun: 楼上,楼楼上就说啦,可以找没网聚的公会 04/26 19:34
275F:→ virnux: 过来人有见过网聚见面之後反而闹翻的吗? 04/26 19:34
276F:→ matrox323: 楼上有喔吃好几次饭後来还是闹翻的 04/26 19:36
277F:→ whoisanky: 有喔 还是有见过 不过见过面的包容心就会比较大 通常真 04/26 19:40
278F:→ whoisanky: 的是忍到受不了才会吵翻 04/26 19:40
279F:→ whoisanky: 还有网聚後变成男女关系的纠缠而闹翻的 这就变抓马了 04/26 19:44
280F:→ whoisanky: 没见过的 讲话又不讨喜的 团长踢人时比较不会有顾忌 04/26 19:49
281F:→ becca945: 依你这剧情 女玩家出席直接被OO的女友针对到死也说不定 04/26 20:11
282F:推 aaa4639jay: 挺你 04/26 20:12
283F:→ phoinixa: 也是有那种网聚後就有男/女友被同团团员/RL撬走的 科科 04/26 20:15
284F:推 floh: 女玩家不见网友比较好吧 安全考量 04/26 20:15
285F:推 redbat3: 当初我家会长3次网聚,3次都不同女友,还都同公会的 04/26 20:18
286F:推 Ihavenothing: 帮推QAQ ((拍拍抱抱)) 04/26 20:49
287F:→ whoisanky: 找不要有网聚的啦 大家都是网路聊聊就好 04/26 20:55
288F:→ whoisanky: 平常打打团 没事就下线或频道闲聊一下 04/26 20:55
289F:→ whoisanky: 麻烦事少一些 04/26 20:58
290F:→ whoisanky: 不然就跟现实一样要努力维持跟大家的互动和谐 好累… 04/26 21:04
291F:→ hanklee: 我蛮好奇的是 原po是不是被大秘的队友补刀啊? 04/26 21:54
292F:→ hanklee: 照最後那篇的说法 04/26 21:54
293F:→ ookimoo: 车队的队友也不能说就是亲友啦 这不好说 04/26 23:15
294F:→ Hylun: 我猜联盟 04/27 02:57
295F:→ MeowWQK: 我也有跟一团队,每次开团时,在语音中不是RL的多话家伙 04/27 11:05
296F:→ MeowWQK: 全被我直接静音,反正我只听RL的指挥,不需要有别的「ech 04/27 11:05
297F:→ MeowWQK: o」来帮忙重复。此外,亲友团都是这样的,自家人犯错没 04/27 11:05
298F:→ MeowWQK: 关系,你路人就是该死,我已看开。 04/27 11:05
299F:推 LKPZZZ: 再次推文感谢原po肉粽串 04/27 11:43
300F:推 deathboy: 你好猛,一出手就知道有没有 04/27 13:54
301F:推 maplesift: 太神拉一打五 NightFall再ban术士阿 04/27 14:09
302F:推 Violet5566: 不错不错 可惜原文太长惹 04/27 18:42
303F:推 Wishmaster: wow就小社会阿,在社会上追求正义本来就很无聊 04/27 21:43
304F:→ Wishmaster: 而且公会是私人性质的东西,老实讲真的是私刑也没啥... 04/27 21:44
305F:→ quixotic: 照楼上的说法 婚姻也是私人性质的东西 家暴也没啥 棒 04/28 04:38
306F:→ quixotic: 会到这边贴招生文的公会 真是够私人的 04/28 04:41
307F:→ D49361128: ....洨吃摊甚麽时候改成图片了... 04/28 09:10
308F:→ titi123918: 看完那些回文 来推推你 我也大ss 深感被众生压迫啊 04/29 03:53
309F:推 titi123918: 这位姊姊直接告一告对方(认真 )教师的圈圈很小的, 04/29 04:11
310F:→ titi123918: 她会痛哭流涕的求你不要告。看完她的回文,我相信姊姊 04/29 04:11
311F:→ titi123918: 更能体会蛇鼠一窝 04/29 04:11
312F:→ Fine29: 台服那麽粪 一滩死水也能搞小团体? 04/29 10:17
313F:推 tw15: 回来追八卦原文 05/04 01:18







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