作者Yanrei (大小姐万岁！)
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标题Re: [闲聊] 以前副本到底有多困难
时间Mon Feb 6 17:30:11 2017
这篇的一些地方，让我想帮以前拓荒的玩家们说点话...
※ 引述《leitoexiler (LordFox)》之铭言：
: 作为一个从封测就开始玩的圣骑，来跟大家分享一下大领主眼中魔兽的演进史
: 无印：
: 无印初期的团队副本对圣骑来说就是简单到爆炸但是无聊至极，我还记得打MC时无论拓荒
: 还是农，要做的事只有三件
: 1. 上祝福，5分钟单体祝福大家应该不陌生，很常被大领主们拿出来说嘴
: 2. 万用的清洁，除了诅咒之外通通解光光，需要设定在不容易坏的按键
: 3. 扫地，早期团本是可以脱战活人，有些人的工作就是不断复活
: 4. 为什麽有4.！？啊我没事就挂着圣印普攻刷存在感
: 老实讲，一直作为核心团员，真的开始觉得副本有难度，大概是TAQ开始，MC、BWL基本上
: 都是偏向智力测验还有抓偷懒的，除了克洛玛跟奈法有点运气成份
我是OB开始玩的，当年是开门组
不过两个进度公会协调竞速输的一方要帮对方开门，然後我们这边输了
所以就乖乖帮对方开门这样...XD
不晓得是不是职业上的差异？当时我是主补牧师
打起来的感觉根本不像原PO描述的这样
後期农团就算了，前期拓荒也是这样吃零食单手打、发呆挂王普攻？
别说TAQ了，就算BWL也不能这样拓吧...
感觉回忆美(?)化这种东西真的很极端
有些玩家会说以前超级难，有些人则是说以前超简单自己一只手都能打
: 燃烧远征：
: 有了十字打一度以为惩戒输出起飞，不过被nerf成10秒冷却後又整组坏掉；比起无印，作
: 为奶妈的标签更明显，虽然我的团队还是放任让我偶尔变成惩戒
: 这版本开始打团可以一边吃零食的机会变少了，但仍然是智力测验，t5副本印象最深的是
: 瓦许，真的不容易；就算农团也不太可能眼神过
: 团队副本多了很多有趣的机制，我认为TBC非常棒，机制不会做得太刻意，比较这时候很
: 多梗没用掉可以放手去做，难度拿捏得恰到好处
: ps.太阳井装备门槛有点高
这版我们团队黑庙是第二，太阳井好像二还是三我有点忘了...
当时太阳井好像也拖了世界首杀团队好几个月
这版比较有名的，大概就前面的门神瓦许，以及後面的黑暗莫鲁
在Nerf前台湾似乎也没多少团队真的把莫鲁解决掉
还记得当时坤哥推倒瓦许时引起多大的回响
但对原PO来说只是一边打一边吃零食的机会变少了...?
: 巫妖王：
: 圣骑真正起飞的年代，有橘斧後更是晋升一线输出，终於不用抱着感激之情打伤害，Naxx
: 对比无印改了一些限制组合的机制，回想起60级惩戒被讲师烧魔而死的日子真的是太舒服
: 了
: 奥杜亚很难、非常难，从这时候开始觉得打副本是需要全神贯注而且非常累的苦差事；一
: 周只能打一次的王想来也是很莫名奇妙的设定
: 冰冠也很难，我个人的感觉3.0在难度方面是历代之最
: 灾变：
: 比起3.0副本，给人的感受简单了一些，不过我想是因为这版开始正式订出了团本的英雄
: 模式，而不像前一版设计成机制
: 尤其龙魂开始可以从团搜入门再打普通、英雄；会觉得真的在拓的时候没那麽难，但因为
: 此时已不做拚进度团员，所以只是个人看法
: 熊猫：
: afk痛失橘披，但在版本末回锅打过一次传奇奥格觉得没想像中难（第一次打只看过攻略
: 完全没中不该中的招，应该算蛮简单的）
其实我觉得啦，休闲与否对於版本难度的体感会差距非常大
我3.0转休闲打10人团(不过首杀也是都在几个月内完成就是)
这版本在我的印象中，根本是史上最轻松的资料片
没有时间、没有竞争压力，王打起来根本轻松无比
甚至拿着改版新的副本装回去打，推起来更是如鱼得水
像原PO先拿完龙魂N的装备，再回头推前面的H难度
大概就像现在拿完暗夜堡再回头拓翡翠M吧?
这样对难度的体感根本就不准确啊...
然後「6.0afk痛失橘披，但在版本末回锅打过一次传奇奥格觉得没想像中难」
这描述听起来像是前夕时回锅的
首先...你知道奥格玛围攻了多少天吗??
在这段期间内，SOO被Nerf了不晓得有没有50次XD
还有前夕的职业强化，而且原po搞不好还是跟已经农了X个月的团队进去玩
当你在不需要DPS、不需要HPS的压力之下，只需要专心躲招式
这世界上大概没有什麽BOSS会困难的...
甚至说夸张一点，对改版前夕的团队来说
这时很多招式早就已经没有什麽威胁了...搞不好原本是不该吃到的技能
你吃到了，也有别人可以补得起来，有戒牧的盾帮你吸收
这版本我们团队是伺服器首杀，想当时的黑引信跟最後中二吼压补拚DPS...
: 德拉诺：
: 天槌一般般，但黑石很多机制做得太刻意，我觉得很无聊；地狱火有稍微把有趣的感觉救
: 回来，但也只有稍微而已
: 整体难度比起4.0并没有差很多
: 军团：目前为止感觉跟6.0差不多，当然还没通关的暗夜堡先不计入
: 个人观感：团队副本设计来说2版及4版最有趣、3版最难、无印最简单
: 基本上装备的硬限制我觉得不该在难度考量范围内，但就算把时空背景考虑进去，无印依
: 然最简单，难是难在要找40个有脑有时间的成员
: 而且装备养成太难，主力团员发生状况不能参与时，不容易找到同等级的替补
真的觉得很多当年拓荒的精采桥段，被说得一文不值啊XD
不过想想，原po搞不好是世界第一流进度团队的成员也不一定??
这样标准就真的不太一样就是了，或许真的全团都是一边吃零食一边拓荒吧XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.79.213
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※ 编辑: Yanrei (114.25.79.213), 02/06/2017 17:31:42
1F：→ snowanimal: 或许他指的零食是口香糖! 02/06 17:34
2F：→ Yanrei: 口香糖XDD 02/06 17:40
3F：推 leitoexiler: 我有说瓦许超难啊，那只不在边吃零食的范围内；另外 02/06 17:42
4F：→ leitoexiler: 圣骑无印是真的很无聊，团本用到的技能就那几个，所 02/06 17:42
5F：→ leitoexiler: 以跑位什麽的对我们来说压力不大，因为不用分心做太 02/06 17:42
6F：→ leitoexiler: 多事；然後像是拓小红龙的时候我真的不知道自己在紧 02/06 17:42
7F：→ leitoexiler: 张什麽，没中buff的时候就抓好回魔节奏站桩狂补坦而 02/06 17:42
8F：→ leitoexiler: 已 02/06 17:42
9F：推 leitoexiler: ps.我的公会MC、黑妹、BWL都是伺服器首杀，我是全程 02/06 17:44
10F：→ leitoexiler: 参与，没抢到甲虫头衔但也应该算重要成员了 02/06 17:44
11F：→ Yanrei: 甲虫除非是主坦orRL吧XD 02/06 17:45
12F：→ Yanrei: 我是觉得你可以回想看看当时每只王拓多久 02/06 17:45
13F：→ Yanrei: 你的说法听起来就是超简单随便打都过这样XD 02/06 17:45
14F：推 leitoexiler: 不一定，旧寒冰皇冠伺服器的甲虫两者都不是 02/06 17:46
15F：→ leitoexiler: 我讲认真的，实际时数没有一个王超过8小时，包含复 02/06 17:48
16F：→ leitoexiler: 活发呆或有人afk的时间哦 02/06 17:48
17F：→ Yanrei: 这样每个新Raid你们都一个礼拜全破? 02/06 17:48
18F：→ Yanrei: 那就真的是世界一流水准啦XD 标准就不同了 02/06 17:49
19F：推 leitoexiler: 我说每只王啊，而且很多时间都是集合凑人数拖掉了 02/06 17:49
20F：推 izplus: 圣骑那些年就是这样玩啊，初期严格来说只有牧师能补的 02/06 17:50
21F：→ leitoexiler: 每个职业都分开做团队挑人进去，浪费很多时间 02/06 17:50
22F：→ leitoexiler: 而且不是我在炫啦，我魔兽玩到tbc结束被两间大学fire 02/06 17:51
23F：→ leitoexiler: ，我敢说那时候自己是超级pfu玩家 02/06 17:51
24F：→ leitoexiler: 4.0之後的我虚心受教但是到3版我真的是紮实参与了每 02/06 17:53
25F：→ leitoexiler: 个阶段 02/06 17:53
26F：→ Yanrei: 恩，如果每只王都8小时内就倒，那真的是超级PFU啦 02/06 17:53
27F：→ Yanrei: 能到这水准的团队应该不多 02/06 17:53
28F：推 koala2396: 天槌超无聊 黑石好玩多了 地狱火也不错 02/06 17:57
29F：推 usea3356: l大...你4DK什麽时候过的?莫鲁什麽时候过的?HLK几%过的 02/06 18:14
30F：→ usea3356: 你要说没一只王用超过8天都足够让人膜拜了，8小时哪招? 02/06 18:15
31F：→ usea3356: 唯二解:A.团队进度超慢，都NERF到翻了才拓 B:记错时间 02/06 18:15
32F：→ usea3356: 看你说SOO没想像的难，我猜答案是A，搞不好是回头辗压 02/06 18:16
33F：→ usea3356: 这样就算超级PFU...那KUNGEN算什麽，超级PFU之神吗XDD 02/06 18:16
34F：推 leitoexiler: 我说8小时那个仅限到BWL好吗... 02/06 18:20
35F：→ leitoexiler: 前後文都不看的 02/06 18:21
36F：推 will0822: 超想知道伺服器跟工会...当初待的工会打到NAXX的4DK 02/06 18:33
37F：→ will0822: 打小红龙跟大狗也是狂灭三四个晚上才过 02/06 18:34
38F：推 waloloo: 绿装拓bbssd 02/06 18:35
39F：→ will0822: 每只王都保证8小时以内这... 02/06 18:35
40F：推 leitoexiler: 其实你从到王前集合好才开始算时间说不定也差不多8-1 02/06 18:46
41F：→ leitoexiler: 0小时；当时伺服器是银翼 02/06 18:46
42F：→ Yanrei: 银翼部落？ 02/06 19:16
43F：推 yulinw: BWL部落没有PAL 02/06 19:49
44F：→ Yanrei: 啊对喔，我忘了 02/06 19:50
45F：推 yulinw: 另外我猜他的8小不包含复活跑魂上BUFF 02/06 19:52
46F：→ yulinw: 也不包含去黑上心控拿火抗BUFF的时间 02/06 19:54
47F：→ yulinw: 打NEF WIPE 要等他重新出现的时间也都不算进去 02/06 19:54
48F：→ yulinw: 只算实际战斗时间的话 那我小红龙大概用不到5小 02/06 19:55
49F：→ yulinw: 而且当初没有UI可以量化某的玩家的副本表现..... 02/06 19:56
50F：→ yulinw: 所以除了主坦之外...大概没有谁可以保证他真的是核心成员 02/06 19:57
51F：→ yulinw: DD大概也只有比较常OT的你会觉得他有打比较高... 02/06 19:58
52F：推 nonotoyo: 还要看小红龙是NERF前还是NERF後 忘了台版出BWL是直接 02/06 19:58
53F：→ nonotoyo: NERF後的还是出了之後才NERF 02/06 19:59
54F：推 usea3356: 他是说包含复活/等人.且PFU说出末期RAID简单 略无说服力 02/06 20:03
55F：推 yulinw: 当初我们团 一周7天 每天7-12 小红龙尻了三周 02/06 20:04
56F：→ yulinw: 还算台服前10-15左右 一晚上打概打不到10把 02/06 20:05
57F：推 nonotoyo: 都很简略阿 所以才有人会质疑他记错了 不然就唬烂 02/06 20:05
58F：→ yulinw: 如果用8小时来看 这团队打小红龙大概20把左右 02/06 20:05
59F：→ yulinw: 这水准简直屌打全世界 02/06 20:06
60F：→ nonotoyo: 以前打各小红龙还要去黑石塔副本 用牧师心控拿火抗 02/06 20:06
61F：→ nonotoyo: 你们团有在小红龙NERF血量前打掉吗 有的话很猛 02/06 20:08
62F：推 usea3356: 真的PFU拚FD不会拿末期辗压说嘴 否则3.0.5时SWP也没多难 02/06 20:08
63F：→ nonotoyo: 楼上打脸XD 02/06 20:09
64F：→ Yanrei: 我好像有印象了，你们的甲虫领主就是常常挂在铁炉堡桥上 02/06 20:14
65F：→ Yanrei: 嘛 02/06 20:14
66F：→ Yanrei: 伊兰迪尔？ 02/06 20:17
67F：推 leitoexiler: 楼上居然记得，准备时间我是觉得不能算吧，不然可以 02/06 20:26
68F：→ leitoexiler: 列入准备时间的事情也未免太多了；灭团中间等人WC你 02/06 20:26
69F：→ leitoexiler: 觉得应该算进去吗 02/06 20:26
70F：→ leitoexiler: 好吧这样说不太好，应该说集合的时候等WC 02/06 20:27
71F：→ seraphimmoon: 等WC跟拓荒准备这讲在一起没问题吗XD 02/06 20:46
72F：推 yulinw: 不然要算啥时间......当初40RAID就是鸡毛事情这麽多 02/06 20:47
73F：→ yulinw: 当初的系统不完善 导致一晚上能打的把数比现在少太多 02/06 20:48
74F：推 nonotoyo: 本来就要算进去阿 能不能一致也是个重点 02/06 20:48
75F：→ yulinw: 拓荒效率就是这麽低 还是你的拓荒时间就是单纯的战斗时间 02/06 20:49
76F：推 nonotoyo: 不过40人总是一堆鸟事情就是了 有时候光是等人就等不少 02/06 20:51
77F：推 yulinw: 当初小红龙会这麽靠杯 就是因为 你花了半小时准备 02/06 20:51
78F：→ nonotoyo: 时间 02/06 20:51
79F：→ yulinw: 灭团往往只需要3秒 NEF为啥会这麽靠杯 就是因为他跑魂 02/06 20:51
80F：→ yulinw: 鸡八远 跑到了还要等他15还30分钟POP 02/06 20:52
81F：推 flyforist: 旧寒冰的甲虫是会长指派的 = =a 02/06 21:24
82F：推 DEVIN929: 无尽的恩典吗 02/06 22:00
83F：推 usoko: 我觉得无印40人副本跟EQ POP之前的72人副本相似度挺高的 02/07 01:50
84F：→ usoko: PFU的话一只王连拓8小时拓过是挺有可能的 02/07 01:50
85F：推 wdcr: 前面都有人发文说等人这些、物资收集什麽的不算了... 02/07 02:18
86F：→ wdcr: 我知道的就是以前各种不方便 让很简单的事情变得狗屁倒灶 02/07 02:28
87F：→ wdcr: 还有要raid要先集人pvp的... 02/07 02:30
88F：推 loyal325: 说边吃零食边打团我看了也是笑笑 圣骑能做的事多不多不 02/07 06:10
89F：→ loyal325: 会等於不用专心打 还有说只有牧师能补的zzz 02/07 06:10
90F：推 iam0718: 8小时是纯战斗时间吗 XD 02/07 08:35
91F：推 soar1983: 在下待的公会也曾经包办过几次首杀，待的公会补pal在队 02/07 08:39
92F：→ soar1983: 员认为也是地雷每每需要跑位战各种死亡，照样拿到伺服 02/07 08:39
93F：→ soar1983: 器首杀，我只能说除非不需要跑位不如是不太可能ㄧ只手 02/07 08:39
94F：→ soar1983: 玩，本身也有在3.0补过0灯，团队内死的永远是那几个增加 02/07 08:39
95F：→ soar1983: 拓荒，带地雷都能swp了我想会有不尊重团队玩家边吃边阵 02/07 08:39
96F：→ soar1983: 亡这种情形我想也是有的 02/07 08:39