作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
看板W-Philosophy
标题Re: [闲聊] KUOPOHUNG请你进来
时间Fri May 19 12:38:03 2017
1.
就算不少哲学家是从个人生命经验出发，
但是哲学谈论的普遍性问题的学问
并不是单论自己心得感想就可以的，
你那篇只是个人心得，并没有涉及到普遍性问题，
所以并非是哲学讨论
2.文化冲突我就举个例子
好比宗教，
(在实证主义兴起前宗教是能够代表文化核心的东西之一，
思想是比宗教层次更高，而哲学是思想的一种，我就举宗教做例子)
在台湾能不能信仰基督宗教?
可以
但信仰基督宗教後依照教义，
新教不能祭拜祖先，有些教派甚至连看到其他宗教神像都不行
旧教就算能祭拜祖先，但祭拜的意义已经不同了，内涵和价值和我们认知的完全不同
基督宗教和汉文化有没有冲突? 有
好比清末民初的义和团事件就是例子
以及说
日本人到台湾盖了一堆神社，原因是日本来到新的土地，
很自然的试图以自身的文化精神看待如何开发和利用这块土地
(题外话，民国初年的知识分子不懂，
看到西方发展出实证主义，就自以为懂架构，
因此全盘否定宗教价值以及背後代表的意义，
并试图把"儒家"弄成哲学的形式且急於否定儒家具有宗教意义)
但神社这东西台湾人祭拜吗?
没有吧
这些全部都是文化冲突的例子
既然到了宗教那个层次都是冲突的，那麽比宗教层次更高的思想也是冲突的
也就是说，西方思想的一支"哲学"，和汉文化思想"儒家""道家"是冲突的
3.方法论是有优劣高下之分
思想或哲学衍伸的工具和方法论大都会有优劣高低之分
尤其是不同大的体系的思想更是如此
好比兰克史学就和春秋笔法相较就有优劣差别
较差劲的方法顶多就只能被当作先进方法的补充，并不能取代先进方法做主干
差一点的情况就好比实验室的标本一样被观赏，
以及说类似基因多样性，所以保育类生物需要保护的理由保存的情况一样
并没有什麽不同
4.关於哲学工作者切身的问题
国民党来到台湾後在台湾采取中体西用的思维方式和政策，从1949~~~到现在都是这作法
中体西用的思维方式下，
"哲学"在台湾根本没位置，因为思想的层次已经被"儒家"取代了
并且在这十几年的新自由主义的浪潮下台湾的哲学系所会全部倒光
(现在已经倒了两间，南华和佛光，下一间最有可能的会是华梵，
哲学系所加上南华和佛光总共十五间。)
但问题是中体西用能用吗?
根本不能用
像是研究汉文化思想的是哪里? 中文系，
中文系的研究能够影响其他科系吗? 不行
中文系的研究能够和其他科系连结吗? 几乎没办法
好比礼义廉耻的概念，几乎除了中文系以及中哲圈子之外根本没有学科在研究和讨论他
哲学可以吗? 可以
好比一个自由意志论题，就横跨社会学，
法学，经济学，精神医学，物理学，生物学，艺术等等......学门
自由意志的概念都还是上述所举的例子的核心内涵之一，
那些学科缺乏这些讨论顶多只能在技术打转而已
在中体西用的运作机制下无法满足社会需要
也就是这原因所以一堆哲学工作者弄哲学普及，而且以哲学普及维生
5.最後回应一下仇恨的态度
现行是中体西用思维和政策，
而且还是国民党和其保守派知识分子弄出来的中体西用强迫台湾人民信仰
在这现况下，怎麽会是反过来指责反对意见的说是"仇恨"呢?
到底现状是什麽? 谁握有发言权? 谁在乱搞阿?
这点请你搞清楚吧
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※ 编辑: kuopohung (36.237.32.29), 05/19/2017 12:48:34
1F：推 BASICA: 你好像有种事事物物打对台的观点，但是我什麽东西都是认 05/19 14:13
2F：→ BASICA: 为可以调和的。也可能有人会因为不能调和而痛苦的但是我没 05/19 14:13
3F：→ BASICA: 有。他们相比较是态度取舍之间的问题不是胜败优劣的问题。 05/19 14:13
4F：→ BASICA: 至於有思想跟有哲学到底差异性有多大，也是相差无几的事屠 05/19 14:13
5F：推 BASICA: 我的观点是人要有思想自然就会有哲学。例如有儒家思想自然 05/19 14:22
6F：→ BASICA: 会有儒家哲学。其他哲学跟史学和宗教也不存在优胜劣败的 05/19 14:22
7F：→ BASICA: 关系，他跟人种文化一样是属於个人的。其他在中国春秋史 05/19 14:22
8F：→ BASICA: 学还很有生命力但是兰克史学只是俗称的标本方法，并没有人 05/19 14:22
9F：→ BASICA: 因为兰克史学成为大史学家的。 05/19 14:22
10F：推 BASICA: 其他微调课纲是教育问题，不是学术战场。你那种有我无你弱 05/19 14:25
11F：→ BASICA: 者古董去死死的心态要检讨！还有宗教冲突这种事情我刚刚好 05/19 14:25
12F：→ BASICA: 是当事人，例如我儒释道基督教都有接触，我的观点是宗教 05/19 14:25
13F：→ BASICA: 跟信仰是两件事情，例如宗教只是制式化的形式，信仰比较 05/19 14:25
14F：→ BASICA: 个人任意些。 05/19 14:25
15F：推 BASICA: 还有义和团事件，他既不是宗教冲突也不是文化冲突。其实就 05/19 14:29
16F：→ BASICA: 算宗教有冲突文化有冲突也不是暴力可以解决。你一开口题 05/19 14:29
17F：→ BASICA: 目谈太大：儒家道家、哲学史学、冲突......没有甚麽必要。 05/19 14:29
18F：推 BASICA: 甚麽学甚麽学讲个不停。就说自由意志，他一定要讲到甚麽 05/19 14:33
19F：→ BASICA: 甚麽学才有学问就对了？其他中国哲学怎麽没深度不是重点-- 05/19 14:33
20F：→ BASICA: -我前文有提过哲学可能有高低水平注重点等等不同。但是不 05/19 14:33
21F：→ BASICA: 是说一个人有可能毫无哲学。人天生是哲学的动物，只是跳入 05/19 14:33
22F：→ BASICA: 哲学立场结论和慢慢走入哲学讨论推论过程和结构不同样。 05/19 14:33
23F：→ BASICA: 例如西方人是那样的方法，中国人可能很直观跳跃出那个立 05/19 14:33
24F：→ BASICA: 场。 05/19 14:33
25F：推 BASICA: 我所谓的是信仰上信念上不存在制度形式上的冲突。例如拜 05/19 14:39
26F：→ BASICA: 拜求神跟对上帝祷告，两件事情是可以类推的。儒家道家两 05/19 14:39
27F：→ BASICA: 种立场同一个人也无妨有两种面向。文化冲突也不是要对立 05/19 14:39
28F：→ BASICA: 暴力解决他。他是可以调和的。例如兰克史学(假设你对这个 05/19 14:39
29F：→ BASICA: 没研究你可不可以不要提他？)和春秋史学(春秋是经！不是史 05/19 14:39
30F：→ BASICA: ！)是生命力哪一个旺盛的问题，例如说哪一个亲切哪一个实 05/19 14:39
31F：→ BASICA: 际，不是老东西被新东西打倒那种关系。 05/19 14:39
32F：推 BASICA: 你谈到自由意志就谈到那麽多甚麽甚麽学？我不是看不起你： 05/19 14:42
33F：→ BASICA: 但是你有没有自由意志对他有甚麽体认是生命面向的问题。 05/19 14:42
34F：→ BASICA: 不是学术问题。不需要复杂化。至於中国哲学究竟有多高深、 05/19 14:42
35F：→ BASICA: 他是一个人生命高度到甚麽层次它们相不相应的问题。不是 05/19 14:42
36F：→ BASICA: 客观上这门哲学有没有内容的问题。 05/19 14:42
37F：推 BASICA: 还有汉文化(他的意义到底是甚麽？例如佛教文化是印度文化 05/19 14:46
38F：→ BASICA: 他是不是汉文化呢)和礼义廉耻刚刚好是我做人的核心。研究 05/19 14:46
39F：→ BASICA: 讨论称不上。他本来跟学术学科只属於国文系所也无关。你 05/19 14:46
40F：→ BASICA: 拉拉杂杂扯一堆、是可以证明你思想散漫，以复杂化为高深。 05/19 14:46
41F：→ BASICA: 而已。你要谈礼义廉耻，你就问问做人没有礼义廉耻可以不可 05/19 14:46
42F：→ BASICA: 以。问自己就好了。 05/19 14:46
43F：推 BASICA: 中体西用这个字始於清朝自强运动，但是他是我自己的心得， 05/19 14:58
44F：→ BASICA: 也没有谁要我强迫信仰。现在都自由选举了你还老是一副被 05/19 14:58
45F：→ BASICA: 国民党政治迫害，一脸愤青样在网路上四处批斗。 05/19 14:58
46F：推 BASICA: 谈到人生道德那都是哲学是中文系所的事情？自由意志跟社会 05/19 15:00
47F：→ BASICA: 学物理学有关？跟你跟我无关？你会去物理学版谈自由意志？ 05/19 15:00
48F：推 BASICA: 我跟你的缘分和耐性要尽了。没那麽多时间精力跟你耗。劝你 05/19 15:04
49F：→ BASICA: 说话首先不必把事情复杂化提出很多没意义的口号名词兜圈 05/19 15:04
50F：→ BASICA: 圈、其次不必仇恨激进偏激、然後多书结善缘。再见！(挥手~ 05/19 15:04
51F：→ BASICA: ~) 05/19 15:04
52F：推 theologe: 两位各自谈的脉络真的不太相同；其实我不觉得是真的有互 05/19 17:23
53F：→ theologe: 相冲突到点上；k就是西哲的思考，B就是中国的思维与情感 05/19 17:27
54F：→ theologe: 为主；我的角度是两位我各有同意也各有不同意的点；不过 05/19 17:28
55F：→ theologe: 各种不同脉络之人要相互理解，本就是不容易的事情；诠释 05/19 17:29
56F：→ theologe: 学认为彼此理解就是一种奇蹟...所以鸡同鸭讲是正常的... 05/19 17:30
57F：推 theologe: k关注的是现代性/现代化国家民主法治乃至精神文明进展的 05/19 17:36
58F：→ theologe: 问题，所以他要对抗/批判一些「结构」；B关注的应该是 05/19 17:38
59F：→ theologe: 个体心性/教养的发展议题；故不同的问题意识，自然会寻 05/19 17:40
60F：→ theologe: 求不同的精神资源，以及不同的论述表现方向。我的理解大 05/19 17:41
61F：→ theologe: 致是如此；其实二位未必要互相冲突，但二位关注的议题也 05/19 17:42
62F：→ theologe: 的确有差异之处... 05/19 17:42
63F：推 forent: k兄不用理他吧?就算在哲学院也是个没才能的犬儒 05/19 18:33
64F：→ forent: 要他自己上来看看都没能力 05/19 18:34
65F：→ forent: 在黑房间幻想跟实践的不同都搞不懂 05/19 18:34
66F：→ forent: 就好像我自己把房间布置漂亮,他看了高雅就只会想要课奢侈 05/19 18:35
67F：→ forent: 税 05/19 18:35
68F：→ forent: 贫富差距又来了,自己到底做了甚麽?也不下去做 05/19 18:35
69F：→ forent: 然後又拿去跟外国人荣光祖国 05/19 18:36
70F：→ forent: 你觉得这种人像甚麽? 05/19 18:36
71F：→ forent: 陈维庭fb可是盯着巴洛克房子喔 05/19 18:37
72F：→ forent: 我是说k兄这种人就不用理了 05/19 18:38
73F：推 BASICA: 对不起我中文不好：F是说B不用理K还是说K不用理B？ 05/19 18:58
74F：→ BASICA: 陈维庭是谁？为什麽我总是真心换绝情呢？ 05/19 18:58
75F：推 forent: 我是说B不用理K 05/19 19:06
76F：→ forent: K兄<--这种人,不用理他 05/19 19:07
77F：推 forent: 对不起我也没太记太阳花那些人名字就是他们就是了 05/19 19:09
78F：→ forent: 你看他们哪些人穿台湾复古装了? 05/19 19:09
79F：→ forent: 穿了可是贫穷的回忆啊 05/19 19:10
80F：→ forent: 现在还想形塑人,把人当黏土 05/19 19:11
81F：→ forent: 以为人是这样造出来的 05/19 19:11
82F：推 theologe: f也是比较自由发想者，B也无须太在意啦... 05/19 19:55
83F：→ theologe: btw, 哲学诠释学是比较批判历史主义/科学主义/以今贬古, 05/19 19:57
84F：→ theologe: 故与中国的心性之学或许比较有可近性，但他毕竟是西方或 05/19 19:58
85F：→ theologe: 希腊传统下的产物，故公共层面的关怀仍然是其中一个层面 05/19 20:00
86F：→ theologe: [修正：公共"领域"] 05/19 20:00
87F：→ kuopohung: 自由意志使我拿来举例说明的。 05/19 20:05
88F：→ kuopohung: 至於说物理学跟这有没有关呢？ 05/19 20:05
89F：→ kuopohung: 版上前段时间才有人问说洪裕宏拿量子力学谈自由意志洽 05/19 20:07
90F：→ kuopohung: 不洽当之类问题。 05/19 20:07
91F：→ kuopohung: 再来是课纲微调问题。 05/19 20:08
92F：→ kuopohung: 陈水扁订立95暂纲，预计98年修正。 05/19 20:09
93F：→ kuopohung: 马英九废除98课纲，找统派史学学者订立101课纲。 05/19 20:10
94F：→ kuopohung: 101课纲都还是有其历史专业 05/19 20:10
95F：→ kuopohung: 但马英九不满，想要回到三四十年前的样子，因此找王晓 05/19 20:11
96F：→ kuopohung: 波搞了103课纲。 05/19 20:11
97F：→ kuopohung: 103课纲就完全没有历史学者背书，而且也是洗脑为目的 05/19 20:13
98F：→ kuopohung: 的。 05/19 20:13
99F：→ kuopohung: 至於说文明调和，我就举一贯道为例，那东西不算调和吧 05/19 20:16
100F：→ kuopohung: ，而且也不会有人认为那是调和。 05/19 20:16
101F：→ kuopohung: 再来是你提到深度 05/19 20:21
102F：→ kuopohung: 中文系的研究做的再好顶多也只是文学和艺术的某支而已 05/19 20:24
103F：→ kuopohung: 。但哲学研究做的再怎麽差，哪怕只是翻译而已，都能支 05/19 20:24
104F：→ kuopohung: 援社会政策的意识形态，艺术等等等........其他学门。 05/19 20:24
105F：→ kuopohung: 至少都能理解当下社会文化运作的状况。 05/19 20:26
106F：→ kuopohung: 这就是文化主体性问题。 05/19 20:26
107F：推 BASICA: 哲学注重统合超过专论，物理学可以谈自由意志、那谁没有发 05/19 20:41
108F：→ BASICA: 言权谈自由意志呢？这是一种范围上恰不恰当主要与否的事 05/19 20:42
109F：→ BASICA: 至於我深知考试，学生读课本只是敲门砖用来升学 05/19 20:43
110F：→ BASICA: 你要不被洗脑唯一的方法就是读别的书、谈考试范围干嘛？ 05/19 20:44
111F：→ BASICA: 其他你是不是受到分科残害过深失去思考能力？ 05/19 20:45
112F：→ BASICA: 你就是主张中文系没资格、他们至多研究古书？ 05/19 20:46
113F：→ BASICA: 阿古书是时代古、中文书是语言用中文、跟能力范围有关吗？ 05/19 20:47
114F：→ BASICA: 文明调和有很多例子，事实上佛道教互相抄袭对方教义很多 05/19 20:48
115F：→ BASICA: 例如轮回，你就不能说他是佛教还是道教或者印度教 05/19 20:49
116F：→ BASICA: 你说哲学怎麽指导政策更是陈义过高。主体性的问题你干什麽 05/19 20:51
117F：→ BASICA: 讲中文不讲英文？中文系一定英文不好不懂科学历史？ 05/19 20:52
118F：→ BASICA: 什麽怪论偏见？你讲话有没有内容何必需要背景背书？ 05/19 20:52
119F：→ BASICA: 讲马英九要恢复到几十年前的课本不是侮蔑是什麽？ 05/19 20:53
120F：→ BASICA: 我从来没看过讲英文的老外会侮蔑英文系只能读古书谈文学 05/19 20:54
121F：→ BASICA: 你懂什麽谈什麽、你凭甚麽讲人家背景有问题？ 05/19 20:56
122F：推 theologe: k是说中文系或儒释道难以开出公共向度，这个好像之前新 05/19 22:02
123F：→ theologe: 儒家有想要把法兰克福学派拿进来对话；西方人其实很喜欢 05/19 22:03
124F：→ theologe: 跟道家对话；西方汉学处理儒家也有不同角度？ 05/19 22:04
125F：→ theologe: 另外我认为即便要全盘西化，儒释道这个结构是必须处理的 05/19 22:05
126F：→ theologe: ；而公共生活其实也预设个体的生活美学；故因为要专注在 05/19 22:10
127F：→ theologe: 公共，就否定个体的美学，这的确有点武断... 05/19 22:11