作者MoonMan0319 (Innocent World)
看板W-Philosophy
标题[讨论] 量子力学与心智哲学
时间Fri Feb 17 23:33:25 2017
今天在某个场合有机会听到阳明大学洪裕宏教授的演讲，
由於我另有事先离席，所以有些问题想拿来和板上各位讨论。
我自己只是一个生物学背景的人，哲学只是业余爱好，意识问题上是eliminativism
今天听了洪裕宏以及冀剑制两位教授，讲述量子力学与心智哲学关联的种种，
试图对於意识问题的难解与测不准原理等量子学说可能相关，
进一步解释今人对於意识理论可能需要大幅修正等...
听完，我竟然是联想到sokal事件，
因为今天讲到的内容，与"科学"好像有不小的距离。
我无意否定二位教授(尤其是洪，今天的奖座是针对他的新书)的学术成就，
只是我很好奇，他们在讲述量子力学的概念时，是否真的明白量子力学?
尤其是引述了不少知名物理学家对於意识的看法，我也不禁好奇是否他们会错意了？
量子力学是另一领域的学问，洪的演讲所谈到不管是物质波、测不准、宇宙全息投影等，
是否能够与意识科学和心智哲学连结，恐怕不是这麽容易。
主要问题是在於：
1. 目前无论是分子生物学或神经生物学，都不会把量子理论纳入，
因为生物的生命现象主要是化学反应所构成
2. 量子力学主要处理原子内的物理，而非原子外，
原子内是一回事，原子外又是另一回事了，二者之间较少有因果关系，
如果原子内外互相影响，通常都伴随(非生物可产生的)极大能量，
这应该很好理解，就像我拍手时不会产生核反应那样。
3. 承上，若把意识问题归於量子，最难解释的就是该因果关系如何发生，
如此一来，量子和意识之间所臆测的理论，也将难以成立
4. 无意冒犯，但我看起来两位教授的看法只是想让心智哲学有更坚实的基础，
而将意识问题的复杂度诉诸物理理论，企图使哲学更科学化的尝试，
但我不认为是成功的。
像洪教授这样的看法，在学界中是普遍的看法吗?
还是他已经超脱到另一境界了?
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作者 DusTInHofmAN (Ted Kramer) 看板 Gossiping
标题 Re: [新闻] 白色恐怖感同身受?马总统:特别费案是冤案
时间 Sun Jul 15 19:21:37 2012
1F：→ springxx:民主是国民党推行的 民进党是从搞台独间接受恵07/15 19:29
2F：→ springxx:没有国民党 实施民主制度 台湾也不会有言论自由07/15 19:30
3F：→ springxx:小蒋晚年 言论自由 就跟现在差不多了 07/15 19:53
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4F：推 forent: 哲学也认为他在解释一切呀，但这版主看了会说你走错版吧 02/18 02:30
5F：推 forent: 量子力学在讨论把你传送到另一个宇宙，那个人还是你吗?但 02/18 02:33
6F：→ forent: 至少你的化学要带走吧 02/18 02:33
7F：推 AlfredEgo: 虽然不清楚洪和冀当时是怎麽谈的。但是试图用量子力学 02/18 06:57
8F：→ AlfredEgo: 来谈意识问题应该是由潘罗斯的《皇帝新脑》那本书来的 02/18 06:57
9F：→ AlfredEgo: 。对这理论路线的吐槽就如同你所说的，量子效应不在生 02/18 06:57
10F：→ AlfredEgo: 物作用的尺度下显现。但潘罗斯的立论基础在於，意识的 02/18 06:57
11F：→ AlfredEgo: 某些现象似乎暗示意识的运作法则不同於现行计算理论下 02/18 06:57
12F：→ AlfredEgo: 发展的人工智慧，而更契合量子计算理论的可能结果。 02/18 06:57
13F：推 ppu12372: 量子力学目前唯一跟"意识"有关系的只有人择原理,但那个 02/19 01:32
14F：→ ppu12372: 目前还只是未经实验证实的假说,有兴趣可以参考 02/19 01:33
15F：→ ppu12372: "上帝掷骰子吗?--量子物理史话" 02/19 01:33
16F：→ linotwo: 超导体与超流体都是巨观现象，并且有用到量子物理来解释 02/19 01:45
17F：→ linotwo: 愈深入以後会怀疑，尚未被观察到的过去也是多种可能的 02/19 01:47
18F：→ linotwo: 叠加状态。就像尚未揭示它自己的种子 02/19 01:48
19F：推 ppu12372: 不，量子物理不只能处理原子内部行为，很多时候分子间甚 02/19 12:35
20F：→ ppu12372: 至到巨观系统都必须用量子物理来解释，楼上有举例 02/19 12:35
21F：推 wgst88w: 推个 02/21 22:17
22F：→ hermitwhite: 并非量子物理和原子外的物理没有因果关系，而是大部 03/02 15:55
23F：→ hermitwhite: 份原子外的行为都可以在不用考虑量子物理的情况下用 03/02 15:55
24F：→ hermitwhite: 简化和特殊化的理论来解释；但这不代表当你运算能力 03/02 15:55
25F：→ hermitwhite: 够强时不能用最基础的理论来解释巨观的物理现象。 03/02 15:57
26F：→ hermitwhite: 我不清楚两位教授当时怎麽说的，不过我会同意量子力 03/02 16:00
27F：→ hermitwhite: 学带来了心智哲学的新的「可能性」，但在现在这阶段 03/02 16:01
28F：→ hermitwhite: 如果真的指它让哪方面的理论有所进展，那比较可能会 03/02 16:02
29F：→ hermitwhite: 是误导。 03/02 16:03