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转贴自 https://www.facebook.com/splendidsekai/posts/1037022523049038 针对周伟航老师文章写得 请问大家觉得有道理吗? 史蒂芬?霍金:「哲学已死! 」 ——《大设计》 这篇人文教授的装逼文太可笑了,「现今哲学变成主要都是人文在念才奇怪」,我知道的 哲学大思想家,大多都是数学物理来的!而且最初哲学起源,就是希腊那些我们今日称为 「科学家」的人,後来「分裂」後(物理数学生物等从哲学独立出来),「今日哲学早已 非往日哲学」,现在成了某群「伪哲学家的高尚的庇护所」? 先说,我个人是「非常崇拜」哲学家的,但是限於罗素以前的哲学家,现代的哲学家我以 下称为「已死哲学家」(当然也不是所有人,但是这种『已死现象』在东方尤其严重)。 今日哲学这个词已经完全不是以前那个哲学了。 先上结论。我认为要学哲学,唯有透过学习科学的过程,而不是像考古学家,把大思想家 的书看过就是「哲学家」了。在科学研究的过程,你会发现就像堆积木,一层一层的高塔 建立起来,越走越高。在过程中,你还可以学到质疑到知识的本质,如因果关系的本质( Delayed choice quantum eraser by Kim)、形式推理的极限(Godel's Incompleteness Theorem)、真理的本质(Euclidean Geometry vs. non-Euclidean Geometry),这些才不是你看过几本「科学家」的史书、结论就叫有「素养」了,重点在 你亲自力行科学「过程」!某些人动不动搬出你看过Descarte唯心主义,所以blablabla 怎样,只是显得「你真的太有素养了」。你可以看出这些没有受过科学的训练「已死哲学 家」,研究得出的结论,几乎都是bullshit,「你几乎都可以加一个Negation,然後结论 亦为真」。因为他们只是站在平地思想,诶,时间是什麽啊?空间是什麽啊?逻辑的极限 是什麽啊?道德是什麽啊?而科学则透过缜密的思想,在「过程」中踩着前人盖的一砖一 瓦往上逐塔登天,走错了再谦虚地全部再打掉重盖(Newtonian -> Einstein + Quantum),重新拔地而起,站得更高更远,在高空想像,检视自己的方法论,知识的极 限。绝非在平地想像。所以已死哲学家讲好听点说,「啊,形上学的问题我们哲学不讨论 了,因为给物理学接手了!」但讲难听一点,就是你们今日的哲学跟本已死,只能不断被 科学挤压。生命、意识?不好意思有生物学家。逻辑、语言学?不好意思有数学家接手。 已死哲学家只能沦落到去探讨科学还没征服的领域,道德、正义啊等等很难model的,已 死者也是研究出很多很多没有用的model啦,不过有发碖文有KPI点数 :) 像是讨论意识?我敢打赌「现代」哲学家永远也不会给出任何贡献(至今的确是),未来 的突破也绝对会落在「生物学家、量子脑动力学家、计算机逻辑、机器学习学家」,而绝 非在「平地」空想的现代哲学家!这些人没有一个一脉相承的体系,大家都站在「平地」 想101楼外的问题,你觉得会有进展吗!一部分人在盖一楼,另一部分人在拆你後墙。 现代哲学的落後是必然的! 举例一下哲学上最有影响力的人物们,随便扯都是今日的「物理学家、数学家」! 康德(Kant)、=>物理 庞加莱(Poincare) =>数学 亚里斯多德(Aristotle)、 =>数学 柏拉图(Plato)、=>数学 笛卡儿(Descarte)、=>数学 哥德尔(Godel)、=>数学 罗素(Russel)、=>数学 ?布尼茨(Leibniz),etc。 =>数学 甚至史宾诺沙(Spinoza)好了,他的《伦理学》就是模仿数学几何之父,欧几里德的 Euclid's Element写的,因为他非常崇拜Euclids,了解到Axioms(欧几里德称为: Postulate) + Logic在任何知识领域的重要性! 这些哲学家是自己空想吗?不是。每个都是在搞科学的研究「过程」中,走到极限时的思 考,而不是说,阿我看过好多前人的思想史,我就好厉害喔的某些「现代已死装逼哲学家 」。 ================================================ 举例好了,没证据没真相(Wiki): 康德在大学里面很快对自然科学产生浓厚兴趣,同时学习了哲学、物理和数学。逻辑与形 上学教授马丁·克努岑向他介绍莱布尼茨和牛顿的学说。 亚里斯多德,古希腊哲学家,柏拉图的学生、亚历山大大帝的老师。他的着作包含许多学 科,包括了物理学、形上学、生物学、动物学、逻辑学等。 勒内·笛卡儿,法国着名哲学家、数学家、物理学家。他对现代数学的发展做出了重要的 贡献,因将几何坐标体系公式化而被认为是解析几何之父。他是二元论唯心主义跟唯物主 义的代表人物,留下名言「我思故我在」,提出了「普遍怀疑」的主张,是西方现代哲学 的奠基人。 上面人名你可以一个一个wiki,我敢保证「每个都是科学出生」! ================================================ 在我的标准看来,这位教授研究的根本不是哲学!好啦只是已死的哲学。 「价值论、运动伦理学、流行文化研究,以及宗教经验分析」 (看你怎麽定义「哲学」了,反正在我看来今日的哲学系好大部分都该归属人文社会, 你要定义广一点,甚至全知识都是哲学。) 回去你的人文社会, 「别仗着哲学之名装逼!」 「别仗着哲学之名装逼!」 「别仗着哲学之名装逼!」 让我们回顾,20世纪最伟大的哲学思维 (在此要感谢数学家和物理学家们,让已死哲学家们有了工作,忙於给予各种理论他们 伟大的『哲学诠释』), 爱因斯坦(相对概念)、 量子力学(地域实在论vs不确定性,测不准原理)、 形式逻辑不完备定理(知识的极限?)、 对称性(诺特定理、Supersymmetry) 科学里面处处是哲学, 现在让我看看,「已死哲学家」搞出什麽?什麽都没有! 只有「仗着哲学之名装逼!」 今日哲学这名字,早已非往日哲学(当然哲学系的人可以辩很多研究都由物理学家数学 家接手、哲学已转往研究其他方面),但我就要说,我根本不承认你们是哲学家,你们研 究的根本不是!哲学已死!有些搞人文社会仗哲学之名的,连二阶逻辑都不懂的,谈何哲 学! 21世纪最伟大的哲学绝对不会来自於这些人的研究,我敢保证一定来自於科学某条分支 (数学、物理、计算机、生物....),然後等发现(发明)以後,又有些人要开始胡乱 「解释」了,不是说解释不重要,而是用不着外行来解释!站在平地的人们怎们懂高塔中 人的发现!塔中人自有解释,不需要外行人的指指点点!我想就是这一点惹火了一大票 近代物理学家,导致近代物理学家从费曼开始几乎都是反哲学。就像20世纪,不晓得多 少外行的已死哲学家,老是要把量子力学诠释拿来扯自己伟大的哲学解释,殊不知这些 人扯的东西从来「没有用途」、处处逻辑自相矛盾。 ================================================ 这篇分享的文中提到: 「哲学怪人(理工人)没受过系统性的中西哲学史训练」 =>我从不认为受过这些训练就代表什麽。你把康德、柏拉图、笛卡儿等思想看完,真的思 想就有受到训练、比较「逻辑」一点、比较有「人文素养」?看看近代所有的哲学思想, 到底是人文贡献多还是理工贡献多?讲难听点就是考古。 「台湾还有很多重要的理工人也都有类似的问题。他们以为自己可以跨出原有的专业领域 ,对人文社会世界提出「最有效的解决方案」」 =>请告诉我你们提出什麽model是「有效的」,把「相关系数高」当作「因果性」的各种 定性研究?(我在清大修过无数人文通适,看到最常见的毛病)既然你们的model都没效 ,为什麽不能批评?中国人讲的:you can you up!如果你提出的model真的那麽「有 效」,怎麽没人用?提出无限种models可以fit到历史上,却不能预测未来,有用吗? ================================================ 最後分享一些费曼(Feynman)对哲学的看法: "The philosophers who are always on the outside making stupid remarks will be able to close in(靠上前来), because we cannot push them away by saying, " If you were right we would be able to guess all the rest of the laws," because when the laws are all there(大一统理论) they will have an explanation for them." - The Character of Physical Law 「我发现这是我出生以来,第一次听到那麽多关於砖的天才的说法。後来,就像所有典型 的哲学家一般,场面一片混乱,好笑的是,在先前那麽多次的讨论中,他们从来没有问过 自己,究竟像砖块这类简单物体是不是“本质物体”,更不用说电子了!」-别闹了,费 曼先生 「昨天夜里我们一起看斯宾诺莎写的东西——那些最幼稚的推理!全是那些属性啊,物质 啊,到处都是这些无意义的反复。我们开始发笑,哦,我们怎麽能这样呢!我们面前的可 是伟大的哲学家,而我们竟然嘲笑他。因为我们找不到原谅他的理由!与他同时代的有牛 顿,有研究血液循环的哈维,这些掌握了分析法的人,正在用分析的方法取得进步!但是 你拿任何一个斯宾诺莎的命题,再拿一个与之相反的命题,然後对照这个世界——你无法 判断哪一个正确。他们确实令人敬畏,因为他们有勇气去研究这些伟大的问题,但是假如 你在这个问题上不能有一点成就,你的这种勇气 就没有什麽价值。」别闹了,费曼先生 「不过是被一些唬人的名词术语、复杂的语法修辞包装着,令人开始读时有些费解而已。 被我彻底破译後,整个文章原形毕露,不过是金玉其外,败絮其内。」别闹了,费曼先生 最後推荐这本书The Character of Physical Law(需求背景知识:高中物理),推荐原 因懒得写,自己上amazon看,别看Spinoza: http://www.amazon.com/The-Character-Physical-M…/…/0679601279 补充: Standford的这个哲学百科网站是我目前看到最棒的科学哲学百科 :) http://plato.stanford.edu/ 像是搜寻Godel's Incompleteness Theorems的介绍,非常详尽 http://plato.stanford.edu/entries/goedel-incompleteness/ 备注:此文章的「哲学」不涵盖东方老子孔孟哪些,以西方philosophy为标准。 ============================================================ 问题回应: 「怎麽不谈政治哲学、伦理学?」 =>谈各种哲学领域前我们先来看一下哲学领域,这是wiki上的分类。 (正宗)核心:形上学/宇宙论、知识论、伦理学/价值论、逻辑学、美学。 (杂分支)分支:後设哲学、宗教哲学、语言哲学、科学哲学、法律哲学、心灵哲学、 政治哲学。 首先核心除了美学和部分伦理学,其余(4/5)已被科学全部接手。(所以哲学为何还挂着哲学之名?科学才是哲学之转世。)美学我想也不用说了,伦理学最後讲。 如果按照英国哲学家罗素对哲学的定义: 「哲学,就我对这个词的理解来说,乃是某种介乎神学与科学之间的东西。它和神学一样 ,包含着人类对於那些迄今仍为科学知识所不能肯定之事物的思考;但它又像科学一样, 是诉之於人类的理性而不是诉之於权威的,不论是传统的权威还是启示的权威。一切确切 的知识(罗素认为)都属於科学;一切涉及超乎确切知识之外的教条都属於神学。但介乎 神学与科学之间还有一片受到双方攻击的无人之域,这片无人之域就是哲学」 既然介於科学和神学之间,你认为谁会比较有能力去思考这些问题呢?是站在平地的某些 伪哲学家,还是一步一步盖塔登天的科学家呢?所以近代的哲学思想几乎都从科学来的, 当伪哲学家还在平地思考时间是什麽时,科学家已经想到时空一体了,已经发现非欧几何 了。所以我一再强调科学才是理解哲学思想的正确道路。 美学呢?创作、美学太特殊了,甚至不应该被放进哲学,当然你要扩充哲学的定义我也没 话说,但我看来这些只是人类创造的艺术品,今天可以是1+1=2,明天可以是1+1=3, 你硬要用方法论去研究,去解释他,能搞出个什麽来?因为他根本就不是诉诸於理性的 东西,按照罗素的定义,可以直接排除。 其余分支我想更没什麽好说,几乎「所有知识」你都可以给他後面挂个哲学。XX哲学。 相对论哲学解释、设计哲学、生活哲学blablabla。政治哲学因此我不认为他有什麽, 应该算於社会学科之内。只要挂上哲学之名,跟人家讲你在研究「哲学」, 有没有感觉突然变得高大上许多? 再来讨论「伦理学」,这分支如果不打掉用科学重练,我想还会再继续原地踏步20世纪, 特别是东方孔孟那些,已完全变成考古解释学了。「哲学发展在近代原地踏步是毋庸置疑 的」。Why?伦理学研究什麽?先看一下Wiki:「伦理学系统性地思考和研究关於道德观念 方面的问题,像善与恶、对与错(right and wrong)、美德与恶行(vice)、正义与罪行一类的概念。」有没有觉得这些名词都是模 糊到难以定义的东西,要去「发展」这些概念,你势必要走向依赖科学的道路,多善? 多恶?善是不是要定义为对族群长期的最大利益?(定义:族群=>基因大部分一样? 利益=>基因的繁衍最有利的模式?) 在此推荐一本书,英国Waterstone书店读者票选最能代表20世纪的百书之一, The Selfish Gene by Richard Dawkins http://www.amazon.com/The-Selfish-Gene-Popular…/…/0192860925 作者试图用科学去回答, 「一夫一妻制是否违反自然?人为何喜欢说谎?动物也会实施家庭计画?父母对子女的照 顾,会有大小眼吗?雌性择偶为何比雄性更小心?工蚁凭什麽要为女蚁王卖命? 好人真的会出头吗?」 这些生活社会道德伦理的问题,作者试图用科学去解释,从「自私的基因」观点出发, 一一解答这些问题。你可以看到什麽是科学思维、方法论(还原论)、一个一个的模型, 量化生存利益,大量地引用赛局理论(数学博弈),即书中所谓ESS (Evolutionary Stable Strategy,演化稳定策略)。这些才是伦理学、社会学科应该要 试图模仿的道路!而不是扯着「模糊的概念」,你是善,他是恶,然後用各种思维跳耀的 方式去思考问题,你扯东他扯西,所有人都在「原地踏步」! 题外话,先不谈哲学,谈谈「人文社会学科」,如果是说「欣赏」孔孟这些学说又是另一 回事了,我们可以欣赏诗词、音乐等,但这些不叫哲学!这些就像有些人喜欢看电影、 有些人喜欢打LOL,所以我也要搞一个电影哲学?LOL哲学? 我看人文「社会学科」的发展,如果「社会学科」要避免继续衰败(世界各国人文社会学 科比例都在大幅下降),能做出一些有意义的「研究」(不是欣赏!),想成为「 社会科学」的话。绝对要变革,如果想试图精准、实在地回答这些「一夫一妻制」问题, 势必要学会科学的方法论。而不是引经据典、叠床架屋,谁说过的话不重要、文本不重要 !「谁说过的话不会让你的论证比较有力」,不要没事就搬出「道德」、「伦理」、 「XX主义」、「损害」(伤害多少?),这种模糊不清的概念,我要的是明确(specific )、实在(concrete)的定义、逻辑分析和证据。孔孟早已死亡 ,书中论点毫无证据!你要欣赏是你家的事情,但他不会给你带来更多的「发展」, 专研这些典籍势必只会让社会学科迈向更加衰败。要学习的是Euclid's Element的那种逻 辑链方式!就算你不定量,你的定性也必须完全符合逻辑推理! 近年来许多西方人文社会等系所都已在往这方面靠拢,像是Duke University (在人文、经济、政治学方面是全美国最好的大学之一),结合资讯科技的机器学习、 大数据分析(R语言)等模型,这才是未来社会学科要走的方向。 我会赞扬美国很多社会学科都已经科学化了(社会科学),并且做出很多很有趣的研究, 清大的一些人文社会课程,则像是还在原始人砖木头一样,连科学的影子都看不到, 我从来不称他们为「社会科学」,而是「社会学科」。 像是Duke公开课提供的(Linear Regression and Modeling): https://www.coursera.org/…/linear-regression-model/home/info 密西根大学的(Model Thinking): https://www.coursera.org/learn/model-thinking/ 台湾社会学科这方面,在我看来,非常落後,还有很长的路要走。 现在连林火旺都是台大哲学系教授了,你觉得呢? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.105.148
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/W-Philosophy/M.1464306674.A.B72.html
1F:推 kuopohung: 当然是没有道理啊,要不然散布在各领域的好比物理哲学 05/27 09:43
2F:→ kuopohung: ,化学哲学,生物哲学,数学哲学,技术哲学,社会科学 05/27 09:43
3F:→ kuopohung: 哲学,那些是什麽课程? 05/27 09:43
4F:推 kuopohung: 台湾也有专攻物理哲学,数学哲学这一类的专家。 05/27 09:48
5F:推 kuopohung: 然後,美学在干嘛的?人类最理想的世界的投射,文化深层 05/27 09:52
6F:→ kuopohung: 不能被解释完的,形式的讨论,思维的解放等等...这怎 05/27 09:52
7F:→ kuopohung: 麽不是哲学? 05/27 09:52
8F:推 kuopohung: 这一类的科学哲学分支,中文版维基就有略提到了说。 05/27 10:11
9F:推 a5378623: 部分有道理,部分太以偏概全 05/27 11:20
10F:推 rax1010: 如果中文的哲学一词应该涵盖太多层面及领域,包括重复使 05/27 23:29
11F:→ rax1010: 用 05/27 23:29
12F:→ rax1010: 如果回到原文的字词或是语言学追本溯源来研究会发现都叫 05/27 23:31
13F:→ rax1010: 哲学,但都不太相同 05/27 23:31
14F:推 gregorsamsa: 雅士培原本不也是数学天才大师 然而体会 05/28 01:46
15F:→ gregorsamsa: 到其局限性 并转而钻研哲学 05/28 01:46
16F:→ gregorsamsa: 我不知道存在哲学是否是最靠近当代的学派 05/28 01:49
17F:→ gregorsamsa: 不可否认的是其已成为许多人生命定位的 05/28 01:49
18F:→ gregorsamsa: 来源 05/28 01:49
19F:推 kuopohung: 不是喔,应该是当代法国哲学 05/28 10:26
20F:推 lbjg: 雅士培是数学大师?不是念医学的吗? 05/28 22:27
21F:→ DarkHolbach: 你可以排个版 05/28 23:28
22F:推 gregorsamsa: 应该是怀德海才对 记错了 外行 05/29 00:42
23F:推 mardrea: 中哲跟西哲其实本质上算相同吗 05/30 16:02
24F:→ lifeful: 排版好吗 05/31 16:52
25F:→ xewxsfum: 典型的理工人念了点哲学书籍或是上过点哲学课会写的文章 06/09 22:19
26F:推 archidreamie: 06/14 23:20
27F:→ au3meme: 你可以排个版+1 06/22 22:01
28F:→ irwin8719: 整篇文章写的好像哲学就理应当为甚麽领域服务一样, 08/05 11:16
29F:→ irwin8719: 如果没有就是个人之梦呓。太狭隘 08/05 11:16
30F:→ tiuseensii: 伦理有人类学和社会心理学,形上有天文物理宇宙学,理 08/31 08:40
31F:→ tiuseensii: 则交给数理逻辑自然语言处理。哲学家以後负责发问,让 08/31 08:40
32F:→ tiuseensii: 科学家找答案或说法 08/31 08:40
33F:→ tiuseensii: 人文学科政治社会等还有浓厚的诡辩色彩,随着大数据普 08/31 08:44
34F:→ tiuseensii: 及实证方法会再精进 08/31 08:44
35F:推 a2652232: 觉得有一点还停留在功利主义的思想漩涡中 12/08 23:59







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