作者geofrania (三叶虫)
看板W-Philosophy
标题[问题] 接纳多元需要接纳邪恶吗？
时间Mon Nov 16 22:51:06 2015
「尊重、包容、接纳多元文化」
符合康德的「可普遍化原则」吗？
如果那是个邪恶文化
比如奥姆真理教
人民圣殿教
呼喊派的全能神
或是伊斯兰国的恐怖主义
纳粹主义、法西斯主义、军国主义
那我们还需要接纳它吗？
如果我们不接纳它，那还算是接纳「多元」吗？
「多元」的「多」到底会多到怎样的程度？
要是只接受它的一部分，是否仍然等同於不接纳它？
举例来说，法国明文禁止於公共场合穿戴「头巾蒙面」等伊斯兰宗教装扮
http://www.chinadaily.com.cn/gb/doc/2004-03/04/content_311763.htm
http://www.peoplenews.tw/news/b039c117-386b-405b-b51d-ac398afd5c7a
所以当法国接二连三遭受到穆斯林的恐怖攻击时
是不是因为他们长久以来即不接纳多元文化
尤其是伊斯兰文化
并且不断讽刺它、禁止它
才会遭受到这样的「报复」？
谢谢
--
Now that I ask you earnestly and sincerely,
Now you answer me mercifully:
"To prevent the world from being destroyed,
To protect the peace of the world..."
--
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1F：→ Goldpaper: 伊斯兰教曾是非常包容异教徒的国家，你的论述可不可以 11/17 10:42
2F：→ Goldpaper: 先GOOGLE好? 11/17 10:42
3F：→ Goldpaper: ....我看错 11/17 10:43
4F：推 DenTisGirl: 提供禁纱令相关资料 11/17 16:32
5F：→ DenTisGirl: 从公共安全的角度来看，禁穿niqab（全身罩袍只露出眼 11/17 16:32
6F：→ DenTisGirl: 部）和burqa（全身罩袍，眼部用纱网遮住）便於警察辨 11/17 16:32
7F：→ DenTisGirl: 别身份；法国西部一名穿着蒙面罩袍的穆斯林妇女开车被 11/17 16:32
8F：→ DenTisGirl: 警方罚了22欧元，理由是她的穿着限制了视野，有碍交通 11/17 16:32
9F：→ DenTisGirl: 面纱之争还涉及在自觉自愿的情况下，人们有无权利自我 11/17 16:44
10F：→ DenTisGirl: 伤害。一种颇具代表性的意见是，法国人太过粗暴，“你 11/17 16:44
11F：→ DenTisGirl: 不自由就逼你自由，恰恰丧失了自由中最可珍贵的'选择 11/17 16:44
12F：→ DenTisGirl: 的自由'。”（邵建《一袭罩袍，一对冲突》） 11/17 16:44
14F：→ DenTisGirl: r/32864462 11/17 16:44
15F：推 DenTisGirl: 我认为『接纳多元文化』的意义不仅在放开心胸，更在有 11/17 16:48
16F：→ DenTisGirl: 文化差异的『双方』找到合适的相处方法。 11/17 16:48
17F：推 DenTisGirl: 要真正做到尊重伊斯兰，就要认真看待向外引发冲突的极 11/18 13:05
18F：→ DenTisGirl: 端主义者与透过内在修道自我圣战的基本教义派之间的差 11/18 13:05
19F：→ DenTisGirl: 异；就像我们决心扞卫佛教徒与基督徒的宗教信仰自由与 11/18 13:05
20F：→ DenTisGirl: 文化，就更要将之与压迫罗兴雅的僧侣和恐同的教会作出 11/18 13:05
21F：→ DenTisGirl: 区别。因此，将「受帝国侵略的受害者」与「攻击处於平 11/18 13:05
22F：→ DenTisGirl: 时状态社会的加害者」混为一谈，似乎才是更可议、更不 11/18 13:06
23F：→ DenTisGirl: 厚道的做法。 11/18 13:06
25F：→ DenTisGirl: 6%80%96%e3%80%8d%e7%9a%84%e5%b7%ae%e5%88%a5%e8%88% 11/18 13:07
26F：→ DenTisGirl: 87%e3%80%8c%e6%9a%b4%e5%8a%9b%e3%80%8d%e7%9a%84%e7 11/18 13:07
27F：→ DenTisGirl: %84%a1%e5%b7%ae%e5%88%a5%ef%bc%9a%e5%b7%b4%e9%bb%8 11/18 13:07
28F：→ DenTisGirl: e%e6%81%90%e6%94%bb%e3%80%81/3/ 11/18 13:07
29F：→ DenTisGirl: 呜 抱歉。上方是连结 11/18 13:08
30F：推 c6ddmt1599: 我认为可以保障不信仰的自由，但不该保障信仰的自由 11/18 19:54
31F：→ DenTisGirl: 那要先推教育吧 11/18 20:12
32F：→ uka123ily: 多元内容危及多元的本身就会被制裁了 11/22 17:14
33F：→ DenTisGirl: 如果理由正当呢? 11/22 18:38
34F：推 tiuseensii: 前阵子英国一个加工盲人的新闻也值得深思。社会应该接 11/27 09:21
35F：→ tiuseensii: 纳各种理由的自残自杀乃至变卖器官吗？ 11/27 09:21
36F：→ DenTisGirl: 求新闻连结? 11/27 09:41
37F：→ kromax: 我可以接受你不伤害他人妨碍社会进步条件下"存在" 11/30 06:02
38F：→ kromax: 接纳多元就必须接纳邪恶 这是KMT式偷渡逻辑 11/30 06:04
39F：→ DenTisGirl: 妨碍社会进步有些笼统阿 11/30 06:15
41F：→ DenTisGirl: 我觉得社会之所以无法接受自杀或自残的原因，撇除心理 12/02 01:30
42F：→ DenTisGirl: 、文化的影响，应该就是：我们这个社会大机器养你养这 12/02 01:30
43F：→ DenTisGirl: 麽大，竟然就自杀！？社会的运作不用人力不用脑袋吗!? 12/02 01:30
44F：→ DenTisGirl: 超赔本的，不行！！ 12/02 01:30
45F：→ DenTisGirl: 个人最近的想法是：可预期死亡或残疾，及年满65岁(希 12/02 01:30
46F：→ DenTisGirl: 望是能测定各人的『完成社会责任』的时间点，但暂时想 12/02 01:30
47F：→ DenTisGirl: 不到，仅以大致退休年龄表示)的人，可以选择安乐死或 12/02 01:30
48F：→ DenTisGirl: … 12/02 01:30
49F：→ DenTisGirl: 而照上方新闻，我认为如果不妨害她的社交、工作能力( 12/02 01:34
50F：→ DenTisGirl: 既然她都特意训练自己了)或是精神、情绪，社会不应该 12/02 01:34
51F：→ DenTisGirl: 阻止她，也不应该尝试说服，顶多就医疗观点提供最适合 12/02 01:34
52F：→ DenTisGirl: 的几项代替作法。 12/02 01:34
53F：推 DenTisGirl: 感谢tiuseensii提供连结! 12/02 01:39
54F：→ ilha: 伊斯兰教认为罪恶是由阿拉所造的,目的是为了让人能更澄清 12/06 11:11
55F：→ ilha: 真主大能,邪恶自然也是由真主所造,真主不可思议,人顺服即是 12/06 11:12
56F：→ ilha: 即使是伊斯兰教都可以接纳邪恶的概念,接纳多元为何反而不能? 12/06 11:12
57F：嘘 DenTisGirl: @ilha. 凡文化(or意识型态)有『政治实力』的，就应该 12/06 12:12
58F：→ DenTisGirl: 被放在同一个阶层讨论，除非互相协商，否则就是非我即 12/06 12:12
59F：→ DenTisGirl: 彼的情况。 12/06 12:12
60F：→ DenTisGirl: 一个政经文化说接纳多元，也是在不威胁其统治地位下『 12/06 12:12
61F：→ DenTisGirl: 接纳多元』。楼主问『多』是多少，应该问『元』的定义 12/06 12:12
62F：→ DenTisGirl: 。当某文化威胁该『接纳多元文化』的统治权时，某文化 12/06 12:12
63F：→ DenTisGirl: 还是『元』的阶层吗？ 12/06 12:12
64F：嘘 ilha: 你嘘我,算多元接纳吗? 12/06 12:39
65F：→ ilha: 我跟你分享我从伊斯兰教中看到的一些看法,算是多元.好事吧 12/06 12:40
66F：→ ilha: 结果你却"嘘"我,"嘘"这个小动作算不算是"邪恶"? 12/06 12:40
67F：→ ilha: 新兴宗教初期,主流多元社会都看起来很"邪恶"的,你知道吗? 12/06 12:42
68F：→ ilha: 拜托 12/06 12:42
69F：→ ilha: 今天世界在基督宗教的影响下多元化了,但是耶稣起初是犹太教 12/06 12:43
70F：→ ilha: 的异端耶,在多神教的罗马帝国(多元社会)看起来很邪恶耶 12/06 12:44
71F：→ ilha: 搞不清楚状况 12/06 12:44
72F：推 DenTisGirl: 不要激动，不要害怕。别人嘘你，并不会降低你和你言论 12/06 12:45
73F：→ DenTisGirl: 的价值。 12/06 12:45
74F：→ ilha: 要讨论就用纯理论去讨论,不要嘘东嘘西的 12/06 12:45
75F：→ ilha: 多元本来在纯思维中就一定会包括邪恶 12/06 12:45
76F：→ ilha: 因为完整的集合,就一定会包括所有属性的子集 12/06 12:46
77F：→ ilha: 所以接纳多元需要接纳邪恶,那是出於"多元"的定义域本即如此 12/06 12:46
78F：→ ilha: 既然接纳多元却要被迫接纳邪恶,心理上无法接受 12/06 12:47
79F：→ DenTisGirl: 社会的多元和哲学的多元并不相同 12/06 12:47
80F：→ ilha: 那就更改命题,变成接纳"有限多元"就好啦 12/06 12:47
81F：→ ilha: 纯哲学的话,你可以下命题,探讨:无限多元vs有限多元 12/06 12:48
82F：→ ilha: 还有重新定义:善的属性vs中性属性vs恶的属性vs第四属性 12/06 12:49
83F：→ ilha: 你先弄清楚什麽是"邪恶" 12/06 12:49
84F：→ ilha: 纯哲学就不会有现实的举例了 12/06 12:49
85F：→ ilha: 所以对於纯哲学来说,"邪恶"只是个子集合 12/06 12:50
86F：→ ilha: 总体的集合接纳单一的子集合,不会发生问题的 12/06 12:50
87F：→ ilha: 缺了一个子集合,即使该子集合只是个空集合,也会破坏总集合 12/06 12:51
88F：→ ilha: 你不接纳"邪恶"子集合,成为""多元"总集合的一部分,这才是会 12/06 12:51
89F：→ ilha: 导致"多元"这个总集合无法符合他的定义域,即便"邪恶"是个空 12/06 12:52
90F：→ ilha: 集合 12/06 12:52
91F：→ ilha: 但如果你要拿社会文化作举例,比如说把道德.文化.这些纳入 12/06 12:53
92F：→ ilha: 把社会行为与价值观判断,举个实例,把例子丢进"邪恶"的子集中 12/06 12:54
93F：→ ilha: 然後开始批判这些"恶行"纳入"多元"这个总集合会破坏总集合的 12/06 12:54
94F：→ ilha: 存在.------那麽,你讨论的就不是纯哲学了 12/06 12:54
95F：→ ilha: 而是:数学+哲学+道德学+社会学 12/06 12:55
96F：→ ilha: 从纯数学的角度来看,接纳"邪恶"这个子集合,是让"多元"这个总 12/06 12:56
97F：→ ilha: 集合,能够证明自身符合总集合的"定义域"的条件 12/06 12:56
98F：→ ilha: 不接纳子集合的话,该如何成为总集合? 12/06 12:57
99F：→ ilha: 所以在集合论的纯数学架构中,接纳邪恶是接纳多元的必然结果 12/06 12:57
100F：→ ilha: 但是跳脱到哲学领域,开始思索纯数学之外的东西 12/06 12:57
101F：→ ilha: 你可以导入"可普遍化原则"这些哲思,但这些哲思仍是原则性的, 12/06 12:58
102F：→ ilha: 原则性的关於何谓"邪恶"的哲思,也不会就轻易否认邪恶是一无 12/06 12:59
103F：→ ilha: 是处的. 12/06 12:59
104F：→ ilha: 直到你再添加上社会学.伦理学.犯罪学.政治学的概念,一层一层 12/06 12:59
105F：→ ilha: 外挂上去,让纯数学的核心加重,让纯哲学的核心加重,外挂越来 12/06 13:00
106F：→ ilha: 越多,你才会开始怀疑,邪恶是否该从多元思维中清除出去 12/06 13:00
107F：→ ilha: 就看你想讨论到什麽层次而已 12/06 13:01
108F：→ ilha: 伊斯兰教接受邪恶是由真主所创的观念,因为真主至大,无所不能 12/06 13:01
109F：→ ilha: 那是导入宗教学的另一种看法 12/06 13:02
110F：→ ilha: 在真主的调节下,邪恶只是存在人间的偏差,但在天堂,结果是纯 12/06 13:03
111F：→ ilha: 善的,天堂+人间+地狱,总积分也是善的,邪恶是真主给人的试炼 12/06 13:03
112F：→ ilha: 你若认为邪教犯罪.恐怖组织施暴.是邪恶的,会破坏多元社会,那 12/06 13:04
113F：→ ilha: 你其实是把宗教学.政治学的观念,外挂到哲学跟数学之上了 12/06 13:04
114F：→ ilha: 你的外延伸展到多少,会改变你的思维判断和分析结果 12/06 13:05
115F：→ ilha: 伊斯兰教的看法不过是个参考,以作为你把邪教组织也纳入讨论 12/06 13:05
116F：→ ilha: 之时,一个思维上的刺激罢了 12/06 13:06
117F：→ ilha: 希望能对你的思考的澄清,有所帮助 12/06 13:06
118F：推 DenTisGirl: 所以就纯哲学来看，『多元文化』改成『期待即使信念、 12/06 13:10
119F：→ DenTisGirl: 行为、肤色、语言的文化组成不同，彼此关系是相互支持 12/06 13:10
120F：→ DenTisGirl: 且均等存在的文化』就会好的点？ 多元文化是翻译人想 12/06 13:10
121F：→ DenTisGirl: 太少这样？ 12/06 13:10
122F：推 ilha: 这我就不知道了,作为一位哲学家,你可以多想想.我只是个史学 12/06 13:11
123F：→ ilha: 爱好者罢了 12/06 13:11
124F：→ ilha: 你可以想想看,一个极端封闭的单元宗教,你要怎样接纳他们? 12/06 13:12
125F：→ ilha: 这个单元宗教愿意推广,把全世界单元化.但是多元化的全世界竟 12/06 13:13
126F：→ ilha: 不能包容他们? 12/06 13:13
127F：→ ilha: 你可以把一个个单元化的封闭团体,宗教的,民族的,阶级的,都用 12/06 13:14
128F：→ ilha: 危害世界多元性的"可能"与"阴影"的大道理,把他们消灭掉 12/06 13:14
129F：→ DenTisGirl: & 为什麽『弄清楚邪恶，纯哲学就不会有现实的举例了』 12/06 13:14
130F：→ DenTisGirl: ？邪恶这个词的发生不是来自人性的厌恶、痛苦、嫌恶吗 12/06 13:14
131F：→ DenTisGirl: ？如果不讨论现实，有办法处理邪恶吗？ 12/06 13:14
132F：→ DenTisGirl: (((ilha推荐网路文章就好>~<觉得你打得很辛苦 12/06 13:14
133F：→ ilha: 只剩下"坚持多元社会"的团体,如此,世界是不是又少了一块风景 12/06 13:15
134F：→ ilha: 就如同耶路撒冷,城内有犹太教.回教.天主教.其他教派的人共居 12/06 13:16
135F：→ ilha: 独立来看,对以色列国来说,他们遵守西方多元价值,而回教渐渐 12/06 13:16
136F：→ ilha: 激进而单元化,常常弄恐怖行为宣泄不满,此时,你该因此就消灭 12/06 13:17
137F：→ ilha: 他们,驱逐他们离开耶路撒冷,以成就以色列的西方多元文明社会 12/06 13:17
138F：→ ilha: 你可先定义"邪恶"的定义域,再决定该如何将"邪恶"纳入"多元" 12/06 13:18
139F：→ ilha: 你可以设定一个次集合"非邪恶",把"善"."中立"."第四属性"包 12/06 13:19
140F：→ ilha: 到"非邪恶"的子集合,把"空集合"也先给包进去 12/06 13:20
141F：→ ilha: 最後再一次性处理"非邪恶"和"邪恶"这两个子集合 12/06 13:20
142F：→ ilha: 把他们包进"多元"总集合去 12/06 13:20
143F：推 DenTisGirl: 但我觉得『女人没有权力不被男人殴打』、『告诉青年听 12/06 13:20
144F：→ DenTisGirl: 从阿拉(其实是权力追求者??)的指令，死後能上天堂…』 12/06 13:20
145F：→ DenTisGirl: 是很可怕的风景哪… 12/06 13:20
146F：→ ilha: 放到现实社会来看,有时候适度作"隔离",的确是保存极端单元的 12/06 13:21
147F：→ ilha: 封闭群体,能够处在多元大社会中存活,又不危害总体,无奈但可 12/06 13:21
148F：→ ilha: 行的办法 12/06 13:22
149F：→ ilha: 你别急着从宗教学的层次去看 12/06 13:22
150F：→ ilha: 先从纯数学.纯哲学的层次去讨论 12/06 13:22
151F：→ ilha: 按层次分开来得出思索的结果 12/06 13:23
152F：→ ilha: 最後再提出相关争点,放上PTT,放到网路,放到学术期刊,放到大 12/06 13:23
153F：→ ilha: 众媒体,放到教科书 12/06 13:24
154F：→ ilha: 或者只放到你自己的脑中,作思想实验 12/06 13:24
155F：→ ilha: 一层一层解开,才不会跨层次夹缠,干扰了你的判断 12/06 13:24
156F：→ ilha: "女人没有权力不被男人殴打"反话即男人也无权力不被女人殴打 12/06 13:26
157F：→ ilha: 伊斯兰教在穆圣当时,社会状况是战败部落女人被杀或被俘为奴. 12/06 13:27
158F：→ DenTisGirl: 我认为所谓的邪恶是…天阿写出来有点饶舌： 12/06 13:27
159F：→ DenTisGirl: 能作为且思考其作为的个体，致使能作为且思考其作为的 12/06 13:27
160F：→ DenTisGirl: 个体『无法取得思考其作为所需资讯』的作为或思考模式 12/06 13:27
161F：→ DenTisGirl: ，是邪恶的。 12/06 13:27
162F：→ ilha: 能做到战败者的女人不被杀只被打,已经是天大进步了 12/06 13:27
163F：→ ilha: 把宗教学放到哲学作外挂,就要面对很多"情境",处理上会更复杂 12/06 13:28
164F：→ ilha: 干扰会产生,你必须仔细清理这些干扰因子,提取出真正有益的 12/06 13:29
165F：→ ilha: 东西作为你的思维实验的受控项 12/06 13:29
166F：→ ilha: 邪恶如果是邪教杀人.恐怖杀戮等行为,而你想反对这种邪恶 12/06 13:30
167F：→ ilha: 你就很难只站在纯数学的层次去做讨论了 12/06 13:30
168F：→ ilha: 一堆好人做出坏决策,引导大家互相百年争战. 这也是邪恶呀 12/06 13:31
169F：→ ilha: 邪恶的"定义域"到底是什麽呢? 12/06 13:31
170F：→ ilha: "邪恶"子集合 跟 "善良"子集合 的交集,"善恶并存"的交集合 12/06 13:32
171F：→ ilha: 你又该如何处理? 12/06 13:32
172F：→ ilha: 比如说文化资本主义,商家购买生产过程全阶段,无奴役,绿能, 12/06 13:33
173F：→ ilha: 无碳,纯素,...ect.的商品,卖给你 12/06 13:34
174F：→ ilha: 但是仍对产地的生态系造成了作物单一化的单调风景 12/06 13:34
175F：→ ilha: 大家都没有犯错,因为大家都只犯一点小错,可是出发点都很善良 12/06 13:35
176F：→ ilha: 这种文化资本主义甚且还是多元主流社会的骨干社群 12/06 13:36
177F：→ ilha: 你觉得应该如何因文化资本主义有点邪恶会破坏多元性就排除? 12/06 13:36
178F：推 DenTisGirl: 我觉得这世界没有所谓的善良。现下大家认为的善，就是 12/06 13:37
179F：→ DenTisGirl: 运用人性建立的互保力量罢了…简单讲，只是知识、思考 12/06 13:37
180F：→ DenTisGirl: 的累积，与其说善，不如说是人类的『我任性，我骄傲』 12/06 13:37
181F：→ DenTisGirl: 吧… 12/06 13:37
182F：→ ilha: 把层次缩小,先把一切理论可能都列出来,再慢慢提升层次 12/06 13:37
183F：→ ilha: 不堧光处理宗教.经济.政治.道德, 你会先乱掉 12/06 13:38
184F：→ ilha: 不然 12/06 13:38
185F：→ ilha: 当法国接二连三遭受到穆斯林的恐怖攻击时...你觉得很恐怖 12/06 13:39
186F：→ ilha: 你觉得"是不是因为他们长久以来即不接纳多元文化"所导致 12/06 13:39
187F：→ ilha: 你觉得法国长久以来即不接纳多元文化,才不断被恐怖攻击 12/06 13:39
188F：→ ilha: 这是哲思的一个出发点 12/06 13:40
189F：→ ilha: 实情是法国是欧洲国家,落实同化政策,最认真的国家 12/06 13:40
190F：→ ilha: 法国是经济体质较好的国家,可以吸纳穆斯林移民的国家 12/06 13:41
191F：推 DenTisGirl: 文化资本主义根本地显露了『资源有限，慾望无穷』的本 12/06 13:41
192F：→ DenTisGirl: 质，各种问题的产生(基於我对邪恶的定义)也不算邪恶。 12/06 13:41
193F：→ ilha: 即便是法国被恐攻了,法国社会还是很多人呼吁要保护回裔法人 12/06 13:42
194F：→ ilha: 举实际例子来看,接纳多元的社会也许也正在接纳邪恶也说不定 12/06 13:42
195F：→ ilha: "善恶并包"的交集合,该如何从"邪恶"子集合排除出去?那就是 12/06 13:43
196F：→ ilha: 你身为一位哲学家的责任了 12/06 13:44
197F：→ ilha: 你可以透过设立"纯邪恶"子子集合,把"善恶并包"交集合, 12/06 13:44
198F：→ ilha: 从"邪恶"子集合之中,判然两分 12/06 13:45
199F：→ ilha: 分开之後再处理"纯邪恶"子子集合,把他跟"非纯邪恶"子集合 12/06 13:45
200F：→ ilha: 视作两个不能共享"混沌世界"这个"总集合"的,不同的东西 12/06 13:46
201F：→ ilha: 你只需要把"混沌世界"这个总集合,切掉"纯邪恶"子集合,然後 12/06 13:47
202F：→ ilha: 把"非纯邪恶"这个子集合,重新命名为"多元社会"子集合,就大功 12/06 13:47
203F：→ ilha: 告成了 12/06 13:48
204F：→ ilha: 目前你的方案,看起来会是这个样子---而我的确也喜欢你的方案 12/06 13:48
205F：→ ilha: 加油^^ 你会是一位很好的哲学家的^^ 祝福你^^b 12/06 13:49
206F：推 tiuseensii: 接纳多元也意味着接纳对"邪恶"的多元解释。以极刑安乐 12/07 08:35
207F：→ tiuseensii: 死堕胎同性婚姻为例，不同的社团因为意识型态的不同， 12/07 08:35
208F：→ tiuseensii: 必然有相应不同的主张。所以问题或许该是，如何让多元 12/07 08:35
209F：→ tiuseensii: 文化在多元社团中发展还能维持国家的发展与稳定? 12/07 08:35
210F：→ tiuseensii: 以传统自由主义观点是无法给答案的，因为自由主义只有 12/07 08:40
211F：→ tiuseensii: 个人和国家的关系，没有社团。在这种架构下少数族群只 12/07 08:40
212F：→ tiuseensii: 能被主流文化吸收。以色列和中东国家的教派分权制是一 12/07 08:40
213F：→ tiuseensii: 种社群主义的实践，如何和自由主义调和值得研究 12/07 08:40
214F：→ DenTisGirl: 邪恶明明就可能是独立在文化之外的东西阿… 被『吸收 12/08 01:13
215F：→ DenTisGirl: 』又是什麽意思？话说美国大学是按裔别配额的呢，引发 12/08 01:13
216F：→ DenTisGirl: 的争议也不少。政体的改良有点离题… 不过按党籍分和 12/08 01:13
217F：→ DenTisGirl: 按教派分，有很大差别吗？ 12/08 01:13