作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
看板W-Philosophy
标题Fw: [问卦] 有没有台湾中文教育其实很好的八卦？
时间Fri Jun 12 20:26:27 2015
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作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席) 看板: PublicIssue
标题: Re: [问卦] 有没有台湾中文教育其实很好的八卦？
时间: Wed Mar 25 00:14:54 2015
1F：→ hamasakiayu: 若是能做到类似日本明治维新的西化 03/24 19:54
2F：→ hamasakiayu: 或者是说成功，那我没啥意见 03/24 19:55
3F：→ hamasakiayu: 不过说真的，现在科学昌明，要能改变甚麽，我觉得也 03/24 19:55
4F：→ hamasakiayu: 有限，难跟过去从封建走到科学相比了 03/24 19:55
科学背後的逻辑思维以及世界观这东西是奠基在文化基础上的(尤其是欧美文化)
这在去年我们的研讨会还有讨论过语言在不同文化之间能不能完全转译
ps: 其实这东西哲学谈了很多了
科学的基础，科学要如何应用，如何打破既有的科学基础
等等...这些东西到了当代思想反省很多
就好比前面"反核或拥核 文科理科差很大?"
这讨论串是怎麽来的?
以下说的都是二十世纪以後的事
这可以牵扯到从胡赛尔以降的当代欧陆哲学回到人文精神开创出另一套知识体系
批判科学问题
ps: 包含海德格的手前物上手物，高达美的历史效果意识，法兰克福学派的意识形态
等等等...这些并非否认科学，而是批判科学的问题
批判不能只有科学，而是科学服务人的问题等等...
当然，这些东西外延到艺术社会科学以及其他人文社科领域，变成广义的文组
只是那些反核的可能没读到这些东西罢了，所以不知这些东西的背景
而科学社群本身也有反思，
从弗雷格一脉到维也纳学圈在到罗素维根斯坦的科学哲学和语言哲学
就是从科学的内部反思科学本身的问题
ps: 尤其维也纳学圈更包含了当时一流的科学家
ps: 逻辑实证主义--->否证论--->科学历史主义--->科学无政府主义等等...
现在这脉有一个工作是提供给各门学科检证的工具
ps: 随便抓也才有我这篇
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PublicIssue/M.1422368655.A.A4D.html
有些理工科学家若是有需要也会往这块钻研
但是最早有系统谈这些东西的是社会学的孔德，试图把科学用在人的研究和讨论上
当然这作法到现在社会学是受到蛮多批判的
ps: 这类东西不只是哲学在谈而已，人文社科自然科学领域等等...都是互相影响
台湾有这些讨论吗? 有，但不多
而且大多数的学者是以国民党殖民的框架下以及中体西用的本位主义理解美国的讨论
(因为台湾是美国的附庸国，所以只看的到美国某些片断而且浅层的讨论)
再把那些理论术语搬到台湾套用这样，这种的品质当然会不好
要说这些东西和文化无关? 只有科学就好了? 就连美国都不会这麽认为了
是说很多台湾人根本就是我下面这篇文末写的:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PublicIssue/M.1422368655.A.A4D.html
不熟悉科学在西方学门的架构，也不懂现在的科学研究
只知崇拜技术官僚，但却不知道技术的由来以及精确的操作
也不知道当代西方对科学的反省
很显然的就是第三世界对西方文化的崇拜，但却又找不到西方文化的核心
是说这种心态完全就是国民党和其带来的知识份子(尤其是当代新儒家)最明显的写照
但台湾的话语权是以国民党为主的，一堆人被影响了这也没办法的事
所以那篇我并没有直接套理工和人文对立的问题，因为我知道台湾还不到那个层次
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是说很多搞中哲的人(上一辈以上)根本不了解这些东西，只知抄名词只字片语拼贴
，发表出一篇又一篇的废文，常常误解其意就算了，还拿中国思想相近的元素和框架
胡乱类比套用，然後在以文化主体性做包装，但骨子里根本是大中国沙文主义
像这类的真的蛮多的...
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然後台湾的问题嘛...
基础科学落後欧美日一大截(有人说台湾连南韩都不如)，
http://smart.businessweekly.com.tw/Reading/WebArticle.aspx?ID=51227
数学输南韩这篇
人文社会科学对西方的理解更只停留在19世纪前(我说的是普遍的状况)
应用科学的少数领域(好比医学，农学，几项工程，资讯等等...)可以赶得上欧美日外
其他的完全不行
这又是为什麽?
若不从文化的角度切入根本无法去讨论这类的问题
5F：→ bluebrown: 因为你没被台独史观浸过吧。XD 精美的日治台湾主权论 03/24 20:30
6F：→ bluebrown: 但我半点都不信就是了... 03/24 20:35
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.237.32.203
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7F：推 TanIsVaca: 台湾有些人政治思想还停留在封建时代。 03/25 00:25
所以台湾要文革阿
※ 编辑: kuopohung (36.237.32.203), 03/25/2015 00:28:03
8F：→ TanIsVaca: 甚至有的人以身为「忠於国民党的顺民」为荣。 03/25 00:26
9F：推 bbclearn: 希望能多谈谈 科学在西方的结构是甚麽 03/25 00:26
10F：→ kuopohung: 我过几天再把相关学门以及相关讨论放上来吧 03/25 00:41
※ 编辑: kuopohung (36.237.32.203), 03/25/2015 01:01:33
11F：推 Mman: 同意~ 03/25 02:18
※ 编辑: kuopohung (36.237.43.67), 03/25/2015 17:47:33
※ 编辑: kuopohung (36.237.43.67), 03/25/2015 18:00:06
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※ 转录者: kuopohung (36.237.48.243), 06/12/2015 20:26:27
※ 编辑: kuopohung (36.237.48.243), 06/12/2015 22:02:16