作者a5378623 (黑云)
看板W-Philosophy
标题[欧陆] 关於无知
时间Fri Jun 27 22:20:43 2014
这篇文章,我想谈谈「无知」,关於群众的无知。
「我思故我在」是人们耳熟能详的名句,可是真能理解的人恐怕不多;如果你想要测试某
人是否理解,就问他为什麽是「我思」而不是「我笑」,看看他怎麽解释。
而我想理解了笛卡儿的意思後,能够进一步提出质疑的人想必更少。
在《第一沉思》中,笛卡儿怀疑完所有感官知觉後,他发现「我思」无法被怀疑,因为任
何对「我思」的怀疑都是「我思」。
但是难道我不思,我就不在了吗?
於是开始有人思考,在「我思」前的「我」是什麽东西。在这个考察的过程,哲学家发现
思考「我」是什麽的动作,其实充满了种种的吊诡特性。
这个讨论最早是由费希特在《知识学》所提出,他认为当我们进行对「我」的反思的时候
,我们必须要「意识到我的存在」并且「知道那个东西是我」同时「我们得知道我知道那
个东西是我」。
很拗口,但说白了就是自我指涉是个无限的指涉序列。
--
另一个比较着名的「自我指涉」问题是说谎者悖论,也就是直接的自我指涉的否定句,例
如「这个世界没有必然的事情。」
直觉的解答是区分语言的「层次」,认为我们可以有所谓的「後设语言」只要两句话不属
於相同的层次,因此不会有自我指涉的问题。
用例子来说明就是:「这个世界没有必然的事情」和语句的「这个世界」不存在相同层次
。
但是有种状况称为「间接的自我指涉的否定句」例如:
「下面的句子是假的。」
「上面的句子是真的。」
更可怕的问题是伟大的罗素提出的「理发师悖论」,它讨论的是自我指涉的集合,精确来
说是这样子:「所有不以自身为元素的集合所构成的集合,是否以自身为元素?」
通俗的例子是有个理发师说:「我只替不给自己刮胡子的人刮胡子。」於是就有人问他:
「那你替不替自己刮胡子呢?」
而当人们还在纠结於如何处理悖论的时候,大家都知道但是几乎大家都不知道的「哥德尔
不完备定理」出现了!!
它宣告彻底解决悖论是不可能的事情。
--
哥德尔的证明核心就是沿用「说谎者悖论」的概念,只不过他把「真假」换成了「能不能
被证明」然後试图在任何的公设内证明「这句话不能被证明」这句话。
如果你证明了「这句话不能被证明」,就代表这句话是假的(和说谎者悖论的不同是,证
明了「这句话是假的」会产生悖论,但是「能不能证明」并不会)
或者换个例子:「没有真理」这句话若为真,那麽就产生矛盾,若为假就表示「有真理」
但是真理不需要是这句话,所以「没有真理」是假的。
在经过复杂的证明後,哥德尔总结道:「任何系统要嘛太简单能说的不多,要嘛存在不相
容的内部矛盾,否则肯定存在为真但不能被证明的叙述。」
--
最後让我们回到「我思故我在」以及从「我思」到「反思」所衍伸出的诡论:「无限後退
的自我指涉。」
费希特的解决是从认识论转向存有学,提出主客统合的直观意识称为「智性直观」作为解
决自我指涉问题的答案。
过去我总是很不能理解这种转向,认为欧陆哲学充斥着无法解释只能逃往玄虚清谈的状况
,但是把「自我指涉」涉及的问题完整思考过一轮,才发现除此之外,好像也没有其他办
法了。
於是我们只能很无奈的接受:
「有些事情是真的,但是无法被证明。」
可是有没有理解这句话,又有什麽差别呢?
我相信是有的,可惜我无法证明。
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1F:推 wayne2011:你知道我同学说什麽麽? 他竟然说"无知才是福"ㄟ 06/28 00:15
2F:推 wgst88w:"在「我思」前的「我」是什麽东西",这句话超关键的,轻轻 06/28 08:22
3F:→ wgst88w:带过真的会看不懂本文在说什麽!而那个「我」还真有明镜亦 06/28 08:23
4F:→ wgst88w:非台之感。而以费希特所解决的方式是指「我存在亦存有」的 06/28 08:27
5F:→ wgst88w:意思吗?呵~~有理解的话,想必就跟苏格拉底敢对外坚称"我 06/28 08:30
6F:→ wgst88w:没有知识"的信念一样吧! 06/28 08:30
7F:推 wayne2011:才觉得说到底有什麽事是可以不用知道的~ 06/28 10:25
8F:推 ppu12372:事情可以有真假吗? 命题才可以吧? 06/28 15:44
9F:→ ppu12372:所以倒数第三行应该改成 06/28 15:44
10F:→ ppu12372:「有些命题是真的,但是无法被证明。」 06/28 15:45
11F:→ linotwo:关於我思故我在的这个议题,我认为可以导入频率的概念, 06/29 16:06
12F:→ linotwo:让一般人比较好理解。 06/29 16:06
13F:→ linotwo:"思"是"我和现实交会的现象",而交会这件事有频率。 06/29 16:07
14F:→ linotwo:交会的频率不为零则表示我思。 06/29 16:08
15F:→ linotwo:对於"我"这个观点,频率永远会被标准化, 06/29 16:10
16F:→ linotwo:因此"我"无法察觉频率变快变慢,只能察觉现实变快变慢。 06/29 16:11
17F:→ linotwo:当频率为零,表示我不与现实交会,因此现实中我不在。 06/29 16:13
18F:→ linotwo:同时因为标准化的关系,"我"也不会察觉到"我思不成立"。 06/29 16:15
19F:推 mardrea:以现象学观点来看 应该是我思故"思"在 06/29 16:34
20F:推 ppu12372:linotwo:这边交会的定义是?? 频率? 是甚麽再随着空间做 06/29 17:22
21F:→ ppu12372:周期性变化?? 06/29 17:22
22F:→ ppu12372:标准化是?? 06/29 17:23
23F:→ linotwo:交会指的是观察者对现实作为一个客体的取样,是离散的。 06/29 18:26
24F:→ linotwo:频率则是指客观世界的时间维度上面取样所发生的经常性。 06/29 18:27
25F:→ linotwo:标准化是指以特定变量为单位量来重新量化其他变量。 06/29 18:28
26F:→ linotwo:在这里指的是取样愈频繁,便会觉得客体随时间变化愈缓慢。 06/29 18:32
27F:→ linotwo:相对地,当取样停止,会觉得这段时间的变化瞬间跳过。 06/29 18:33
28F:推 ppu12372:那"交会"是有起始和结束的吗(经历一段时间),还是瞬间完 06/29 19:48
29F:→ ppu12372:成呢?? 06/29 19:48
30F:推 ppu12372:我同意m大,这样来看应该说是 我思故"思"在 06/29 19:57
31F:→ linotwo:交会可以是离散的(一瞬间)也可以是逼近无限短的片段, 06/29 20:42
32F:→ linotwo:每次交会的现实都是静态的 06/29 20:47
33F:→ linotwo:这样理解可以让原本动态的现象与静态的现象具有统一性。 06/29 20:50
34F:推 mardrea:l说的让我想到康德说的 知性范畴和感性杂多的关系 06/30 02:33
35F:推 ppu12372:可是根据定义,交会需要取样,而所有的生物从观察到脑部确 06/30 11:22
36F:→ ppu12372:实接收到讯号都需要一定的时间不是吗?? 06/30 11:22
37F:→ linotwo:根据科学家的实验结果,人在意识到之前脑部已经预先有了 06/30 11:48
38F:→ linotwo:可以作为预测行为的依据的现象产生。 06/30 11:49
39F:→ linotwo:因此我认为在表浅意识层面,判断是在一次的交会中发生的。 06/30 11:52
40F:推 ppu12372:哦哦所以取样指的不是生物受器感知到脑部得到资讯的过程, 06/30 12:02
41F:→ ppu12372:而是受器感知的那一瞬间 06/30 12:03
42F:推 ppu12372:可是这样定义交会的话,前面又说"思"是"我和现实交会的现 06/30 12:08
43F:→ ppu12372:象",这样不会跟一般人认定思的定义(推理,论证)有矛盾吗?? 06/30 12:09
44F:→ linotwo:交会的定义确实比一般思的定义要来得宽, 06/30 12:19
45F:→ linotwo:为得是要解答我不思的时候我在不在的疑问。 06/30 12:19
46F:→ linotwo:我认为和笛卡儿的原意有所出入。 06/30 12:21
47F:→ linotwo:"我思"被用来作为试图排除"我思"的工具,交会的角色也一样 06/30 12:30
48F:推 ppu12372:那如何确定[对於"我"这个观点,频率永远会被标准化]为真? 06/30 21:24
49F:→ ppu12372:然後,照你的说法,交会可以是离散的,那假设某个人与现实 06/30 21:27
50F:→ ppu12372:的交会每一次都是离散的,那麽这个人的状况不就会变成 06/30 21:28
51F:推 ppu12372:即使他经常"思",但他一生中"在"的时间总值仍然为零 06/30 21:34
52F:推 ppu12372:但他却有"思",所以"在",那他到底是在还是不在呢?? 06/30 21:40
53F:→ linotwo:频率被标准化可以从主观体验着手,有几种现象可以用标准化 06/30 22:13
54F:→ linotwo:来解释。例如重度昏迷的人觉得时间彷佛跳过,或是专注某项 06/30 22:14
55F:→ linotwo:技艺的人觉得时间彷佛变慢,或是恍神的人觉得时间过很快 06/30 22:15
56F:→ linotwo:而当交会用离散的方式来理解时,是算次数而不是算累计时间 06/30 22:16
57F:→ linotwo:因此可以用"时间区间内发生几次交会"来判断在或不在 06/30 22:18
58F:推 ppu12372:话说,如果取样指的是人体受器感知的那一瞬间,与脑部是否 06/30 23:01
59F:→ ppu12372:接收到资讯无关的话,那麽生物的身体时时刻刻都在感知呀 06/30 23:02
60F:→ ppu12372:这样就会是一个连续的现象了,还是说 06/30 23:03
61F:→ ppu12372:交会指的是脑部接收到讯号的那一瞬间?? 06/30 23:03
62F:→ ppu12372:欸不对,只要人体受器有感知,大脑就会得到资讯,发呆和专注 06/30 23:04
63F:→ ppu12372:的差别仅在於大脑有没有处理(推理,记忆)这些资讯不是吗?? 06/30 23:05
64F:→ ppu12372:啊啊上一行的处理还包含神经反射 06/30 23:07
65F:→ ppu12372:所以交会指的是神经系统开始处理(或结束)的那一瞬间吗?? 06/30 23:08
66F:推 ppu12372:然後,如何确认 若 我与现实没有交会 则 我不存在? 06/30 23:12
67F:→ ppu12372:你怎麽定义存在? (天啊我问题好多QQ) 06/30 23:12
68F:→ ppu12372:啊对了还要定义"我" 这边的"我"指的是身体? 意识? 还是.. 06/30 23:16
69F:推 ppu12372:话说如果依照我平时对存在的定义 06/30 23:24
70F:→ ppu12372:(可被观察 或 一集合子项皆为可被观察之属性) 06/30 23:26
71F:→ ppu12372:并把"我"定义为一拥有特定思考习惯的意识的话 06/30 23:29
72F:→ ppu12372:[若 我与现实没有交会 则 我不存在]似乎可以被证明 06/30 23:30
73F:→ ppu12372:更正:(可被观察 或 一集合且其子项皆为可被观察之属性) 06/30 23:31
74F:→ linotwo:如果要我挑一个候选的话,大概是脑神经电磁场扰动, 06/30 23:36
75F:→ linotwo:可以作为"我"的第一手观察对象。 06/30 23:36
76F:→ linotwo:"存在"可以分为"可藉由观察来判断"与"不可藉由观察来判断" 07/01 01:13
77F:→ linotwo:好比我睁开眼睛看四周,最终得到的视觉是我自己私有的, 07/01 01:17
78F:→ linotwo:然而其他人却无法经由观察来确定我有没有得到这样视觉。 07/01 01:18
79F:→ linotwo:"谁"得到视觉便是无法被观察的。 07/01 01:19
80F:→ linotwo:而脑神经内的电磁场扰动则是可以由仪器测量得知其存在, 07/01 01:21
81F:→ linotwo:所以是属於可藉由观察来判断的存在。 07/01 01:22
82F:→ linotwo:至於和脑神经内电磁场扰动有密切关系的视觉的内容, 07/01 01:23
83F:→ linotwo:则是只有"我"这个观点才能观察到的存在。 07/01 01:23
84F:推 ppu12372:其他人是否得到视觉可藉由测量其眼部周遭的光与其脑部视 07/01 10:11
85F:→ ppu12372:觉部位来得知呀 07/01 10:11
86F:→ ppu12372:即使不用仪器,我们仍然可以用问的,问他有没有看到XXX,透 07/01 10:12
87F:→ ppu12372:过听觉(听他的回答)来判断他是否得到某段视觉 07/01 10:13
88F:→ ppu12372:喔我这边观察的定义指的是透过生物受器(视听嗅味触)来获 07/01 10:15
89F:→ ppu12372:得资讯 07/01 10:15
90F:→ linotwo:"我获得视觉时的附带现象"和"我获得视觉"这两件事 07/01 10:30
91F:→ linotwo:没办法证明其必然性。 07/01 10:30
92F:→ linotwo:比如感光元件受到光照产生电流,却无法用以证明相机有感觉 07/01 10:32
93F:推 ppu12372:无法演绎的证明,但可以归纳的证明呀 07/01 10:33
94F:→ ppu12372:不过如果即使对方说了自己已得到某段视觉,并且有做出得到 07/01 10:34
95F:→ linotwo:每个人的主观观点都只有一个,没办法归纳。 07/01 10:35
96F:→ ppu12372:该段视觉通常会有的反应(因看到女友偷吃而生气) 07/01 10:35
97F:→ ppu12372:你依然怀疑其得到该段视觉是否为真,那就跟唯我论的观点蛮 07/01 10:36
98F:→ ppu12372:像的,不过唯我论是假设「我的心灵是唯一存在的事物」 07/01 10:37
99F:→ ppu12372:既已假设自身心灵是唯一的存在,那讨论其他事物是否存在 07/01 10:37
100F:→ ppu12372:就没意义了~~ 07/01 10:37
101F:→ linotwo:客观角度能够观察到的反应与主观角度获得的内容是两回事。 07/01 10:38
102F:推 ppu12372:我先确认一件事,假设A对你说[我有看到那只鸟],你听到後 07/01 10:42
103F:→ linotwo:比起怀疑其他观点存不存在,我比较倾向主观观点是私有的。 07/01 10:42
104F:→ ppu12372:你认为自己是否确定了A得到了[鸟的外观]这段视觉?? 07/01 10:43
105F:→ linotwo:即使透过观察与思考能够理解其他观点, 07/01 10:43
106F:→ linotwo:但理解的仍然是自己的观点所看到的概念。 07/01 10:43
107F:→ linotwo:鸟的问题的话,我仍然是藉由概念的形成来确定。 07/01 10:45
108F:推 ppu12372:所以在鸟的问题上,你会说你"无法确认A意识中这段视觉是否 07/01 10:48
109F:→ linotwo:如果在我的概念中 A 确实看到鸟,跟我自己看到鸟时一样 07/01 10:48
110F:→ ppu12372:存在",但你可以确定"A说出[我有看到那只鸟]这个声音片段 07/01 10:48
111F:→ linotwo:那麽我就可以相信 A 和我一样,接受到了鸟的视觉。 07/01 10:49
112F:→ ppu12372:的存在,是吧?? 07/01 10:49
113F:→ ppu12372:问题是你在推理[A 确实看到鸟,跟我自己看到鸟时一样]的 07/01 10:50
114F:→ ppu12372:过程中,你的推理形式是[我观察到A看到鸟的反应与我看到 07/01 10:51
115F:→ ppu12372:鸟的反应有诸多相同处,所以A有看到鸟] 这边你使用了类比 07/01 10:51
116F:→ ppu12372:推理,而类比推理是归纳推理的一种,所以事实上你是会使用 07/01 10:52
117F:→ ppu12372:归纳法来论证他人是否有得到某个观点的 07/01 10:53
118F:→ linotwo:不仅我会使用,而且我认为这样的推论具有一般性。 07/01 10:55
119F:→ linotwo:这也是同理心产生的过程的一环。 07/01 10:57
120F:→ linotwo:不过不冲突我认为主观点是私有的,不可被观察的存在的概念 07/01 10:58
121F:推 ppu12372:可是你刚才说 "每个人的主观观点都只有一个,没办法归纳" 07/01 10:58
122F:→ wgst88w:不知道我的了解是不是!那就是linotwo的意思是在说"鸟的次 07/01 11:00
123F:→ wgst88w:性在於每个人都不一样,而这无法拿来证明"是吗? 07/01 11:00
124F:→ linotwo:把自己的主观观点拿来类比其他人的主观观点,逻辑上有缺陷 07/01 11:04
125F:→ linotwo:但是它的期望值足使一般人这麽做。 07/01 11:05
126F:推 ppu12372:没错,主观观点并不是可观察的属性,但他是一集合,且其子项 07/01 11:07
127F:→ ppu12372:皆为可观察之资讯 07/01 11:07
128F:→ linotwo:鸟的次性如果是属於主观观点私有的, 07/01 11:08
129F:→ ppu12372:举A看到鸟为例,当我们说A看到鸟时,我们所表达的概念就是 07/01 11:09
130F:→ linotwo:意味着其他的主观观点无法感知这个次性,必须透过概念认知 07/01 11:09
131F:→ ppu12372:[A会以鸟是存在的这个命题作为前提来进行推理 或 出现情 07/01 11:11
132F:→ ppu12372:绪反映]这两个子项的集合,而这两个子项皆可透过观察得知 07/01 11:11
133F:→ linotwo:我比较倾向现实是一个集合,由观察者与观察对象组成 07/01 11:16
134F:→ linotwo:而感觉最终的去处是观察者,独立於所有可被观察对象之外 07/01 11:17
135F:→ linotwo:而"我"是具有成为观察者的潜力的存在,现实中我就是观察者 07/01 11:18
136F:推 ppu12372:我整理了一下我之前的发言,以鸟的问题为例,我是假设A得到 07/01 11:19
137F:→ ppu12372:鸟的视觉 这个事件的初性 等於 该视觉的次性 07/01 11:20
138F:→ ppu12372:更正,这个事件的初性 等於 该事件的次性 07/01 11:21
139F:→ ppu12372:而你并不这麽认为 07/01 11:22
140F:推 ppu12372:你的意思是,我们只能用次性来推测初性,是吧?? 07/01 11:25
141F:推 ppu12372:是的,次性不应该与初性等价,所以存在的定义应该修正为 07/01 11:35
142F:→ ppu12372:若A存在,则其次性为可观察或一集合,其子项皆可被观察 07/01 11:36
143F:→ wgst88w:嗯,只是我认为这样似乎又回到第一沉思了,我是觉得真的要 07/01 11:46
144F:→ wgst88w:不思,唯有死了之後才能知道了,不然只是在明镜中又拿个镜 07/01 11:46
145F:→ wgst88w:子照,发现的只有无数个自己! 07/01 11:46
146F:→ linotwo:那有没有可能 A 存在,且不存在可被观察的次性呢? 07/01 15:01
147F:推 ppu12372:怀疑定义过窄吗? 我确认其定义的方式是透过尽可能地蒐集 07/01 15:28
148F:→ ppu12372:人类使用语言文字时,有包含该词项的语句,再利用假说演绎 07/01 15:30
149F:→ ppu12372:法,先假设,再一一代入我蒐集到的资料,所以是有可能出现 07/01 15:33
150F:→ ppu12372:我抽样的样本数过少或不够随机的状况 07/01 15:33
151F:→ linotwo:没有可被观察的次性的存在之中,最为人所知的大概是上帝吧 07/01 15:36
152F:推 ppu12372:话说在做定义的推理时有时会碰到一字多义的状况,而如果某 07/01 15:41
153F:→ ppu12372:个词项蕴含之概念未被明文纪载,又只有不到一成的人使用, 07/01 15:43
154F:→ ppu12372:又不是约定性定义的话,我就会当作他们用错了 07/01 15:44
155F:→ ppu12372:上帝的话,不是很多人在吵说上帝存不存在吗? 07/01 15:45
156F:→ ppu12372:支持上帝存在的人是认为,上帝会给好人幸福,给坏人惩罚 07/01 15:46
157F:→ ppu12372:祷告会得到回应,死後会让教徒上天堂,这些不都是上帝(假设 07/01 15:47
158F:→ ppu12372:真的存在)的可观察到的次性吗?? 07/01 15:47
159F:→ linotwo:不支持的人会说这是偶然加上心理作用。 07/01 15:48
160F:→ ppu12372:还有神蹟,圣经都是上帝的次性 07/01 15:49
161F:推 ppu12372:不支持的人就会说好人不一定会幸福(上帝干预好人的人生之 07/01 15:53
162F:→ ppu12372:次性未被观察到)祷告不会得到回应,死後不会上天堂 07/01 15:54
163F:→ ppu12372:不就是在说这些次性不会被观察到,没有任何上帝的次性会被 07/01 15:55
164F:→ ppu12372:观察到,所以上帝不存在 吗? 07/01 15:55
165F:推 ppu12372:ps.否定神蹟及和圣经是上帝的次性的方法又不太一样了,他 07/01 15:58
166F:→ ppu12372:们是证明神蹟是人变的魔术或是自然现象,圣经是人写的,说 07/01 15:59
167F:→ ppu12372:这两件事是人或某些化学物质的次性,而非上帝的次性这样 07/01 16:00
168F:→ linotwo:如果 A 正在偷窥 B 而 B 不知道,那麽 B 会认为 A 不存在 07/01 16:05
169F:→ linotwo:存在的定义大概是在讲这个吧。 07/01 16:05
170F:→ linotwo:存不存在其实是主观判断的结果,可能因人而异。 07/01 16:07
171F:推 ppu12372:对,A 正在偷窥 B 而 B 不知道,那麽 B 会认为 A 不存在 07/01 16:08
172F:→ ppu12372:但这个状况就是B"判断错误",因为B是"可观察到的",也就是 07/01 16:09
173F:→ ppu12372:B事实上存在,存在的定义是"理论上可观察到",而非已观察到 07/01 16:10
174F:→ ppu12372:即使A是隐形生物,透过红外线,或用手碰A,或等A攻击B,都可 07/01 16:12
175F:→ ppu12372:以观察到A的次性 07/01 16:12
176F:→ ppu12372:即使A很神秘尚未被人类所理解,无法利用任何的手段科技观 07/01 16:14
177F:→ ppu12372:查到,也只能说"以现在的科技无法确认A是否存在" 07/01 16:15
178F:推 ppu12372:ex:西元1932年前的反物质之於人类 07/01 16:18
179F:→ linotwo:当我表达"我正在知觉到"这一个直观的概念时,其他人应该能 07/01 16:23
180F:推 ppu12372:当初科学家在证明以太是否存在时,不是也透过测量不同方向 07/01 16:23
181F:→ ppu12372:的光速吗?? 07/01 16:23
182F:→ linotwo:知道我表达的概念对他自己也是直观的,因为他也"正在知觉" 07/01 16:24
183F:→ linotwo:这类直观的事实存在的概念是我原本想指涉的。 07/01 16:26
184F:→ linotwo:不过存在的定义可能在此不适用,换个词也许会比较好。 07/01 16:27
185F:推 ppu12372:因为他也"正在知觉" 是指他可能听到你用嘴说出或看到你用 07/01 16:36
186F:→ ppu12372:笔写在纸上(说"我正在知觉到"或写下"我正在知觉到") 07/01 16:37
187F:→ ppu12372:吗?? 07/01 16:37
188F:→ linotwo:是因为对方被我分类到正在知觉的分类里。 07/01 16:42
189F:→ linotwo:也许事实上我的电脑萤幕可能也正在知觉,只是我不知道。 07/01 16:43
190F:推 ppu12372:那你把对方分类到正在知觉的分类里前,你应该会先得到对 07/02 01:40
191F:→ ppu12372:方正在知觉的证据吧?? 07/02 01:40
192F:→ wgst88w:那麽存在的"正确性"本身,应该不能再被怀疑吧!例如A 偷窥 07/02 06:13
193F:→ wgst88w:B 这件事本身为一"真值",故其"存在"且必要条件为"真"的确 07/02 06:23
194F:→ wgst88w:定性;而萤幕里linotwo正在知觉这件事也是,姑不论linotwo 07/02 06:26
195F:→ wgst88w:到底会指向谁,但萤幕的回应是确定的,故为"真"且"存在"。 07/02 06:29
196F:→ wgst88w:以上均与"其次性为可观察或一集合,其子项皆可被观察"不矛 07/02 06:35
197F:→ wgst88w:盾;唯"神"的确定性,须借由"发生事件的存在"才能去观察, 07/02 06:48
198F:→ wgst88w:只是所观察到的"子项"都是人们所假设的性质(完美、创造、 07/02 06:51
199F:→ wgst88w:主宰...等)为真,故性质"存在",只是这些性质的集合是否於 07/02 07:03
200F:→ wgst88w:"神"的确定性无法被观察到,但这些假设的性质是存在的,所 07/02 07:04
201F:→ wgst88w:以用神是"存有"的来论述? 07/02 07:06
202F:→ linotwo:我假定对方知觉到并且有反应时,知觉的内容类似我自己主观 07/02 07:23
203F:→ linotwo:知觉到的。比如对方看到的红色,我会假定跟我看到的类似。 07/02 07:23
204F:→ linotwo:但是如果对方是我梦里的人物,而我不知道这是梦, 07/02 07:26
205F:→ linotwo:那麽梦里短暂的期间我也会把对方当作是有知觉的,即使 07/02 07:27
206F:→ linotwo:事实上对方没有知觉,只有彷佛对方正在知觉的表象。 07/02 07:28
207F:→ wgst88w:这笛卡儿有谈到过,既然你身处梦境之中,那麽"梦"本身是确 07/02 07:37
208F:→ wgst88w:定的,要察觉这个梦,只有醒了之後。 07/02 07:39
209F:→ linotwo:上面的例子中,梦是否确定了梦中人物没有知觉呢? 07/02 07:47
210F:→ linotwo:答案是否定的,因为有可能梦中的人物是我的另一个人格, 07/02 07:48
211F:→ linotwo:而当我醒来时我的记忆并没有承续这个人格。 07/02 07:49
212F:→ wgst88w:但"梦"是确定的,它的性质类似虚幻,是可以被观察到的,除 07/02 07:52
213F:→ wgst88w:非你是在做一个不会醒的梦。 07/02 07:52
214F:→ wgst88w:例如,我现在与你的对谈是我的一个梦,那麽当我醒了之後, 07/02 07:59
215F:→ wgst88w:我会发现与你对谈的这件事是虚幻的,也就不为真,故不存在 07/02 08:00
216F:→ linotwo:那麽如何确定我现在不是在作一个不会醒的梦呢? 07/02 08:01
217F:→ wgst88w:;但就"梦"本身是确定的且为真,所以这梦曾存在过。 07/02 08:01
218F:→ linotwo:如果我说做梦的人是上帝,而我是上帝的子人格,合不合理呢 07/02 08:04
219F:→ wgst88w:这就要去分析了,看"是不是能"找出你曾醒过的证据! 07/02 08:05
220F:→ wgst88w:既然"上帝"的性质之一就是"无所不能",这忆测也不无可能, 07/02 08:07
221F:→ wgst88w:只是如果你是上帝的话,何必再去证明呢?而且这忆测不存在 07/02 08:09
222F:→ wgst88w:於我。 07/02 08:09
223F:→ linotwo:我确实怀疑过我们都是上帝的子人格,没有证明的必要性。 07/02 08:12
224F:→ ivanos:有人说我不思我就不在了吗 07/06 09:16