作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
看板W-Philosophy
标题Fw: [问卦] 哲学系的人在想什麽?
时间Tue Apr 15 21:22:26 2014
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作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 哲学系的人在想什麽?
时间: Tue Apr 15 02:48:36 2014
※ 引述《fantasibear (布谷熊)》之铭言：
台湾最缺的不是哲学课，而是世界观，
我说的世界观不是政治系的国际关系那种的，而是世界运作的方式
世界运作的方式基本上是以欧美文化为蓝本，其他地区的文化为补充
欧美文化最核心的精神是哲学，哲学直到二十世纪中叶前都还是主导西方社会运作的核心
其他学科才是哲学的外围，就算到了现在，哲学学术圈对自然科学学术圈影响没那麽大
但在文化和如何回应生产方式(资本主义)的问题上还是占有很重要的角色
以台湾这种国民党殖民後的後殖民国家，
加上跟随国民党流亡来台的知识分子和官员对世界的理解也是偏颇而片面的，
最缺的就是世界观以及如何理解世界的东西
PS: 好比全世界最大的市场是欧盟，但台湾却没有多少新闻也没多少讨论?
好比台湾的大学教改抄袭美国制度，但却不知美国背後的精神是经济新自由主义
等等...之类的
就我来看，台湾最缺的是缺的是西洋史，和西哲史加上哲概带出的欧美文化和科技发展
好比:
http://www.cite.com.tw/product_info.php?products_id=13146
这本提到的东西
就算有需要念哲学，也不是哲学的个别学门以及哲学派别，而在於粗浅的二手地图
PS: 好比不需要的是分析欧陆互战，共产社会自由互战之类的，也不再於需要多少专业
而在於地图
同理，个们学门和学科也是一样，对台湾最有贡献的方式做二手地图的翻译，
而不在於自己的论文做的多优秀，虽然论文品质也是很重要没错，但对台湾後殖民的处境
不太有帮助，比较是变成个人能力展现而已...
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1F：→ a1122334424:反正中哲就是坨屎 04/15 02:50
2F：→ a1122334424:不用谢我了 04/15 02:50
3F：推 sd09090:朱高正德国波恩大学哲学博士学位 04/15 02:51
4F：推 stocktonty:华人光内斗就饱了 管那些金发碧眼的人干嘛 04/15 02:52
5F：嘘 GalLe5566:1楼抓到他的髓XDDDD 04/15 02:53
6F：→ GalLe5566:不是我在说 我看到你几乎未看先嘘就是因为你每篇都一样 04/15 02:53
我这篇有提到中哲或中文? 嘘也拿不出个理由，莫名其妙耶
7F：→ susophist:高正... 04/15 02:53
8F：推 GalLe5566:好啦 这篇还真的没有中哲 补推XD 04/15 02:55
上篇战中哲的，只要我一拿出其他大牌教授写的学术论文，你们连回都不敢回
然後没有论文背书的，写得论点是差不多的你们狂嘘，又嘘不出个理由，这是怎麽回事?
9F：→ owlonoak:并不是 本篇虽然对中哲只字未提 但是方向就是只有中哲是 04/15 02:58
10F：→ owlonoak:完全不够的 只有中哲甚至是无法生存的 04/15 02:58
为什麽不回我上一篇，我上一篇就是在谈这个，但这一篇完全不是好吗
11F：嘘 GalLe5566:我读的领域跟你不同 我学到的知识体系有文化差异 在地 04/15 03:00
12F：→ GalLe5566:化的问题 难道我拿出来你就会看? 04/15 03:00
篇名都给了，而且该教授也很大方放在网路上
若你要反驳我的论点我引述的论文，那确实是该看过相关资料吧
要不然你是在嘘啥的?
13F：→ GalLe5566:再说 你上一篇说啥很重要吗? 我发几百篇废文 你回多少? 04/15 03:01
就这讨论串我发的上一篇阿
14F：→ pipatel2008:马狗:世界=中国 04/15 03:01
15F：推 owlonoak:这有甚麽好回的 你就是一个主旨正反论述各发一篇啊 04/15 03:02
16F：→ owlonoak:我不过就是指出了你的篇章主旨还被你嫌 04/15 03:03
我这篇根本没提到中哲中文，谈的也不是这东西
我这篇只有一个重点:
1.台湾处於一个後殖民国家
2.跟随国民党流亡政府来台的知识分子和官员对世界的理解也是偏颇而片面的
要怎麽解决这问题? 然後再带到若以哲学学门来说
台湾最缺的是缺的是西洋史，和西哲史加上哲概带出的欧美文化和科技发展
之类的解决方是
谁和你讨论中文中哲? 还这篇主旨哩...阅读能力???
17F：→ owlonoak:说实在两篇真的就在说同一个概念 事实上应该一次写完 04/15 03:04
完全是不同的东西好吗...
18F：嘘 GalLe5566:推还是嘘没这麽重要 它的价值是建立在你怎麽解释 04/15 03:04
19F：→ GalLe5566:你会在意我嘘你 那不会是我该处理的问题 而是你的问题 04/15 03:04
20F：→ GalLe5566:这讨论串你发的上一篇对我来说也没有很重要 04/15 03:05
21F：→ GalLe5566:我不是在追杀你 是看到你就只想用嘘带过 04/15 03:05
22F：→ GalLe5566:这样 有理解吗? 04/15 03:07
你一堆废嘘，不知为何而嘘....
23F：嘘 owlonoak:请问你自己整理的第二点是什麽意思 "最缺" 是什麽意思 04/15 03:10
24F：→ owlonoak:然後又是为什麽你会这样写 04/15 03:11
25F：→ owlonoak:如果所谓的阅读能力仅限於理解字面意义而忽略动机 04/15 03:11
26F：→ owlonoak:那斯乎也不必深究哲学议题 04/15 03:12
看清楚
跟随国民党流亡政府来台的知识分子和官员对世界的理解也是偏颇而片面的
"知识分子和官员对世界的理解是偏颇而片面的"就可以等於只有中文是不够的?
1.那为什麽不是知识分子和官员对中文中哲的理解也是不够而且有问题的?
若是这样理解还有你说的问题吗?
2.世界观的理解本来就只有中文中哲是不够的，你要怎麽用中文理解欧美和伊斯兰文化?
对吧?
27F：→ owlonoak:我觉得你应该不至於认为台湾的教育没有传达任何哲学思想 04/15 03:13
事实上在高中教育前(包含高中)我都认为不太有哲学思想的成分
28F：→ owlonoak:n所以你自己写出第二点 那就是我帮你讲的那个主旨 04/15 03:13
29F：→ owlonoak:套头来你还不是自己写了一个跟我前面推文一样的内容 04/15 03:19
30F：→ owlonoak:到头来* 04/15 03:19
31F：→ owlonoak:我并没有要质疑你这个中哲不够的主旨 可是你後面的发展是 04/15 03:21
32F：→ owlonoak:越来越狭隘的 那很可惜 04/15 03:21
33F：→ owlonoak:世界上那麽多文化 难道真要学到所有语言才能理解? 04/15 03:22
34F：→ owlonoak:我认为那不尽然 04/15 03:22
世界主要是欧美在主导的
好比当代文明最主要的东西自然科学和资本主义，欧美文化发展出来的
民族国家和世界贸易体系也是欧美国家建立的
等等...
这些东西都是欧美文化主导的，若要理解现代，不能不脱离对欧美文化的理解
35F：→ owlonoak:另外高中以下的哲学教育那是很多的 只是她不告诉你那叫 04/15 03:23
我也念过中哲，而且老师还是当代新儒家体系出来的
对比高中国文课，高中国文课的老师完全解释不出所以然，这叫做有哲学教育?
数学物理化学生物地科也只是背背背考考考，这种教育方式有哲学的成分吗?
36F：→ owlonoak:哲学 他的教学目标不包含辩证批判思考 04/15 03:23
37F：→ owlonoak:但基本上儒家思想的主旨在中学以下已经通通传授给学生了 04/15 03:24
是吗?
我举个孟子的何必曰利
高中国文老师怎麽教? 为什麽要谈利益呢? 然後老师也说不出所以然
大学的中哲课怎麽教? 义务论效益论德行论的表画书来然後对比相关问题，
而且老师还说不能只看利益而已，有比利益更为基本的东西
至於有诠释学基础的老师，上的又更高竿的了
还儒家教育哩...高中那种上法有不如无...
38F：→ owlonoak:儒家的世界观 在大家成年以前就已经建构完成 04/15 03:25
39F：→ owlonoak:所以并不是老师说要独立思考判断或是讲了康德尼采 那才叫 04/15 03:26
40F：→ owlonoak:做哲学课 世界观的建构通常是潜移默化的 04/15 03:27
41F：→ owlonoak:而中式的课程里面 最高明的就是这种世界观的建构 04/15 03:28
42F：→ owlonoak:如果你说哲学是一个世界观 那我也可以说填鸭式也是一种 04/15 03:29
43F：→ owlonoak:"教育哲学" 04/15 03:29
填鸭式只是训练反应能力而已，并不是真正的训练学生能力
44F：→ owlonoak:儒家思想规范那麽多上对下的关系 这种不平等的关系如何深 04/15 03:30
45F：→ owlonoak:植人心 当然是靠一遍又一遍的实践 让你习惯成自然 04/15 03:31
46F：→ owlonoak:然後你就不会再去想这有什麽不对 04/15 03:31
47F：→ owlonoak:而这也是一种价值观 04/15 03:31
48F：→ owlonoak:也是哲学的一部份 所以课堂上这种价值观传承下去 04/15 03:32
你真的知道什麽是哲学吗?
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Confucianism/M.1395774920.A.E7D.html
而且哲学这个词汇是日译汉字在传回中国的，相关的脉络我上一篇有谈了
基本上我是拒绝承认中国哲学是哲学(尤其是当代新儒家)的派别
49F：→ owlonoak:我也可以说这就是一种 哲学课 04/15 03:32
50F：→ owlonoak:最後我要说 如果你一直将哲学教育锁定在思辩过程和方法 04/15 03:34
51F：→ delaluna:我看不出原po有否定中哲的意图 一堆人看id就嘘 看到西方 04/15 03:34
52F：→ owlonoak:那也是没办法解决现阶段的问题 04/15 03:34
53F：→ delaluna:观念就逃避 04/15 03:34
大概是他们拒绝承认现在已经不是中国主导的世界了，而是欧美强势主导的世界
54F：→ owlonoak:因为有另一种世界观 更早更直接更自然的就让人不思考了 04/15 03:35
55F：→ owlonoak:对於中哲与西哲都应该用更深入更生活的角度去看待 04/15 03:36
真的要逼我说出内心话吗?
说到实践我会这麽反当代新儒家的起因也是这几年跑不少场的社运
国民党一面提倡中华文化复兴，压迫本土文化之外
虽然当代新儒家不一定和国民党有直接关系
但就整个台湾缺乏人文精神，缺乏可以符应现代生活的人文精神，是为什麽?
早期那些流亡来台的知识分子强调中体西用
但作法失当，用也不能用，占了很多人文社科的位置(不只是哲学)，
这只是阻碍台湾的发展而已
要谈生活? 要不要谈谈社运场子的问题?
56F：→ owlonoak:我知道你又要拿出那个字根字源来说 哲学是什麽 04/15 03:37
57F：→ owlonoak:(未看先猜) 04/15 03:37
58F：→ owlonoak:但你一开始说这个世界观的概念 我比较认同这个概念 04/15 03:38
59F：→ owlonoak:而我比较不喜欢那个专注於思辨批判的观点 虽然那很重要 04/15 03:39
60F：→ owlonoak:那样可能就会将某些世界观排除在外 04/15 03:40
61F：→ owlonoak:毕竟有一个问题就是 儒家思想总是认为人与人的关系较重要 04/15 03:42
62F：→ owlonoak:或许比所谓的真理还要重要 04/15 03:42
看过朱利安的书吗?
西方有裸女画是因为他们求真求精确，中国的裸女画变成色情是因为着重人的关系
但西方的方法论和工具强势到转变生产方式导致社会运作方式逼不得改变
既有的社会结构还能持续吗?
就好比经验主义论证出功利主义结合自由主义後导致资本主义的产生
那台湾现在是工业社会对吧?
孔子说过至少要守丧三年对吧
农业社会OK，但工业社会呢? 不就饿死或领救济金?
父母亲死了胡子不能刮? 那怎麽跑业务阿?
随便举几个例子就可以看出你的那堆东西根本不适用
63F：→ owlonoak:我当然要你说出真心话啊 不然我何必推文 04/15 03:43
64F：→ owlonoak:这样就不会有楼上某位说看不出来你反对中哲 实际上看得出 04/15 03:43
65F：→ owlonoak:但我觉得反对中哲和否定中哲那也没甚麽 04/15 03:44
66F：→ owlonoak:儒家思想规范那麽多关系无非是要社会稳定 04/15 03:45
现在是以西方文化的工具作为台湾社会运作的基础
至少也要有符应西方工具的思想，但中体西用绝对是死路一条
67F：推 friedrich:理论上 西洋史或世界史的课程至少占各大历史系学分的1/3 04/15 03:46
68F：→ owlonoak:但这样的结果我们已经看到 在思想上的演进速度很慢 04/15 03:46
69F：→ friedrich:但实际上的影响根本不及中国史及台湾史 加上现在新文化 04/15 03:46
70F：→ owlonoak:这也不只是台湾的问题 说中文的国家大概都有这种问题 04/15 03:47
71F：→ friedrich:史当道 许多人对西洋史的印象就是研究饮食、工具、生活 04/15 03:47
72F：→ friedrich:不是说新文化史不好 但台湾的西洋史会演变至此 跟环境还 04/15 03:48
73F：→ friedrich:是脱离不了关系。 04/15 03:48
74F：→ owlonoak:你有变革的决心 但正因如此拟一定要更深入的探索中哲 04/15 03:49
75F：→ owlonoak:因为这种价值观他早就在生活中 在中文里面影响大家 04/15 03:50
76F：→ owlonoak:而不是只有课堂上 书本上。 所以要怎麽做呢 04/15 03:50
废掉中文中哲，改以汉学研究取代
实际作法改以西体台用，去掉不好的中的影响
77F：→ owlonoak:但愿真的可以做得到。 我是不太抱希望~ 04/15 03:55
就我对京都学派的理解，他们是西体日用
西体X用，至少会保证社会有一定的人文可以回应社会运作
去掉中的部分不好的地方，尤其是国民党带来的中，那更不好，一定要去掉
这样台湾才可以比较顺利的运作和发展
78F：推 h030183137:诸子百家的思想之於西方有过之而无不及可惜也只有那时 04/15 03:58
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Confucianism/M.1395774920.A.E7D.html
※ 编辑: kuopohung (36.237.34.146), 04/15/2014 04:04:48
79F：推 dostey:其实早期日本就是如此的推动,才强大起来 04/15 04:17
80F：推 ZGMFX09A:感觉超难吧 在台湾一定要先精通英文再来读世界观 04/15 04:18
81F：→ ZGMFX09A:除非从小学英文大量阅读 不然一定落後国外的 04/15 04:19
82F：推 dostey:可以师法日本,由国家成立一专责翻译机构 04/15 04:20
83F：推 ZGMFX09A:这也可以 不过就需要时间了 04/15 04:23
84F：→ ZGMFX09A:当然更重要的是政府的远见 只可惜我们的政府还再福懋 04/15 04:23
85F：推 dostey:台湾现在有的是人才,不过须先改革目前政府架构才有办法有 04/15 04:25
86F：→ dostey:做较多较好较有效率的事 04/15 04:25
87F：推 icl30906:推 04/15 04:33
88F：→ maime55:法律课也很重要 04/15 08:27
89F：推 yukiko:我想知道朱高正这样的人 他从争民主到去中国教课 是怎样的 04/15 08:54
90F：→ yukiko:变化 ...满想知道的 04/15 08:55
91F：嘘 letibe:(哈欠....) 嗯? 讲完了吗? 04/15 20:01
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: kuopohung (36.237.36.52), 04/15/2014 21:22:26
92F：推 t0444564:有在八卦版看到这篇 04/16 00:42
93F：→ kuopohung:若不妥我就删了 04/16 01:01
94F：推 t0444564:不会，某个意义上而言这属於推广哲学 04/16 01:03
95F：→ xewxsfum:中华文化上下五千年，博大精深又岂是西夷之邦可与之并论? 04/16 13:25
96F：→ xewxsfum:这种心态早已注定了现代化的趋势不是中华文化所能领导 04/16 13:28
97F：推 summbrz:孔子是依据当时说的 04/21 04:22
98F：→ summbrz:若是现代 你怎知孔子不会说法改变 04/21 04:22
99F：推 summbrz:日本是小国 以前输入中国文化 04/21 04:25
100F：→ summbrz:後来输入欧美 04/21 04:25
101F：→ summbrz:他本来就没甚麽根基 04/21 04:25
102F：→ summbrz:跟中国是文明古国 04/21 04:25
103F：→ summbrz:有他自己的一套相当不同 04/21 04:25
104F：→ summbrz:照抄谁不会 04/21 04:25
105F：推 summbrz:就我所知 没有中哲这种说法 04/21 04:26
106F：→ summbrz:只有中国思想 是思想 04/21 04:27
107F：→ summbrz:干嘛套进西哲那套 然後把中国批评得一文不值 04/21 04:27
108F：推 summbrz:江南的小桥流水不能引领世界 04/21 04:31
109F：→ summbrz:就只有古堡骑士 04/21 04:31
110F：→ summbrz:人种根本不同 04/21 04:31
111F：→ summbrz:你太西哲主义了 04/21 04:31
112F：→ summbrz:中国缺乏信心与深耕的科学 04/21 04:31
113F：→ summbrz:我就喜欢跪皇帝 你怎样？ 04/21 04:31
114F：→ summbrz:不行是不是 04/21 04:31
115F：→ summbrz:被砍头我乾愿 不行吗 04/21 04:31
116F：推 summbrz:那nba注定不是纯白种人可以领导的 这话也没错啊 04/21 04:34
117F：→ summbrz:黑人又会甚麽? 04/21 04:34
118F：→ summbrz:只有肌肉而已 04/21 04:34
119F：推 summbrz:为甚麽非得领导世界？ 04/21 04:45
120F：→ summbrz:中国人不能过他想要的生活方式? 04/21 04:46
121F：推 summbrz:孔子说过 戒之在斗 那些甚麽体用的 本质是想赢过欧美是吗 04/21 05:38
122F：→ summbrz:那他们没把夫子的话读通 还敢说中国文化不如人 04/21 05:39
123F：推 summbrz:不要战争最重要 沐乎沂 舞而归 甚麽时後又要称霸了 04/21 05:41
124F：→ summbrz:孔子听到人家唱好歌 会…… 04/21 05:41
125F：→ summbrz:难保孔子不会努力学习西方长处 04/21 05:42
126F：→ summbrz:是你那些老师太烂 不了解夫子 04/21 05:43
127F：推 summbrz:你自己不知变通 守丧依然可以工作等等 04/21 05:46
128F：推 summbrz:新闻台要赚钱 当然在地膳羶色腥 甚麽时候有扯到那麽深的地 04/21 05:50
129F：→ summbrz:方 甚麽哲学文化的 04/21 05:50
130F：推 summbrz:中国哲学”思想“为甚麽必须是哲学？?？ 04/21 05:52
131F：→ kuopohung:楼上该加强阅读能力了 04/21 06:01
132F：推 uka123ily:我同意中国没有哲学，但哲学系很爱搞这套，乱来。 04/21 22:02
133F：推 zomaaa:同意中哲不存在，应该以考古的角度来看待中国思想史 05/04 11:54