作者startwinkle (星烁)
看板W-Philosophy
标题Re: 同性收养和代理孕母的伦理问题
时间Thu Dec 5 08:01:20 2013
※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言：
: 古典文明疯狂史:
: 帕斯卡说过: 人类必然会疯癫到这种地步，即不疯癫也是另一种形式的疯癫。
: 杜斯妥也夫斯基: 人们不能用禁闭自己的邻人来确定自己的神志健全
: by: 傅科
: 内文的节录是:
: 人们出於这种疯癫，用一种至高无上的理性支配的行动把自己的邻人进闭起来，用一种非
: 疯癫的冷酷语言相互交流和承认，疯癫尚属一种未分化出来的体验，是一种未分裂对区分
: 本身的体验。我们必须从运动轨迹的起点来描述这『另一种形式疯癫』。这种形式把理性
: 和疯癫断然分开，此两者毫不相关，毫无交流，似乎对方已死亡。为了探索这领域，我们
: 必须抛弃通常的各种真理，也绝不能被疯癫知识牵着鼻子走。研究的线索应该是那种将疯
: 癫区分出来的行动，而不是已经完成区分并恢复了平静後精心阐述的科学，造成理性和非
: 理性相互疏离的断裂。正式从这一点产生了理性对非理性的征服，即使理性强行使非理性
: 成为疯癫、犯罪和疾病的真理。我们在谈论这种造成理性和非理性之间的分裂、疏离和虚
: 空的行为时，绝不应依据该型为所宣布的目标的实现情况。
: 疯癫与非疯癫，理性与非理性难解难分的纠缠在一起：他们不可分割的当儿，正是他们不
: 存在的时刻，他们是相互依存的，存在於交流之中，而交流使他们区分开。
: 现代人安逸的精神病世界中，现代人不在与疯人交流，一方面让有理性的医生去对付疯癫
: ，从而认可只能透过疾病的抽象普遍性建立关系；另一方面，疯癫的人只能透过抽象的理
: 性与社会交流。这种理性就是以社会秩序、肉体和道德的约束，群体的无形压力以及从众
: 的要求，共同语言根本不存在，或说没共同语言了，十八世纪，疯癫被确定唯一种精神病
: ，精神病学的语言是关於疯癫的理性独白。
: 傅柯的目的不是撰写精神病理学语言的历史，而是论述那种存然的考古学。
: 现代人安逸的精神病世界中，现代人不在与疯人交流，一方面让有理性的医生去对付疯癫
: ，从而认可只能透过疾病的抽象普遍性建立关系；另一方面，疯癫的人只能透过抽象的理
: 性与社会交流。这种理性就是以社会秩序、肉体和道德的约束，群体的无形压力以及从众
: 的要求，共同语言根本不存在，或说没共同语言了，十八世纪，疯癫被确定唯一种精神病
: ，精神病学的语言是关於疯癫的理性独白。
: 傅柯的目的不是撰写精神病理学语言的历史，而是论述那种存然的考古学。
: 自中世纪以来，欧洲人与他们不加区分地称为疯癫，痴呆，精神错乱的东西有某种关系。
: 正如张狂某种程度上威胁到苏格拉底的明智，总之，理性与疯癫关系构成西方起源独特的
: 面向。在这个领域中受到质疑的是种文化界限，而不是文化本质，这到底是什麽领域呢?
: 1657年法国总医院建立对穷人实行大禁闭，另一个是在1794年解放比尔特尔收容院代镣囚
: 禁者。
: 从中世纪到文艺复兴期间，人与疯癫争执是一种戏剧性辩论，其中人面对的是这个世界各
: 种神秘力量；疯癫体验被意向笼照着；人类原始堕落和上帝意志，兽性以及各种变形，以
: 及知识的一切神奇。我们再这个时代，疯癫体验在一种知识中保持了沉默。
先不去讨论同性恋和基督教，为了避免双方的意识形态妨碍我们接下来讨论和达成共识
我建议接下的讨论，避免使用到和同性恋相关辞汇，并严格禁止以同性恋为例
以免激发起同运方的特殊意识形态，难以中立客观
我们需要来讨论一个更根本和更上一层的东西:宗教与疯癫
先问，圣经中的启示录部分，在傅科的定义中，是属於一种疯癫体验?
我看这段描述，在他对疯癫定义中，会认定使徒约翰是应该要住在精神病院的疯子
神学的定义:
超越於明确知识的一种完全属於独断事项学问。
哲学的定义:
介於神学与科学之间，以统括一切事象之普遍而根本的原理为研究对象之学问
科学的定义:
关於特殊事象之局部学问;所有明确的知识，都应属於科学
今天我看到的是，傅科要用他对疯癫的定义，来解释神学的部分，
无视於神学、哲学和科学间，这三者的明确界线。
另外，关於其他的宗教，比如说佛教的因果报应和六道轮回的这一套系统
是不是属於傅科所说的疯癫知识?
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只要心里尊主基督为圣。有人问你们心中盼望的缘由，
就要常作准备，以温柔、敬畏的心回答各人。
──《圣经‧彼得前书》3章15节
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.127.180.186
小弟沉淀了许久，认为chipretender会是我们双方理性且和平对话的障碍，
如果今天是脸书，有这个权限让我选择参与讨论者，
一定会使用脸书功能将之排除在讨论外，比如说另外开一个他进不来的社团，
或使用封锁功能，避免掉在与他讨论途中因为他的风格带来非常糟糕的感受。
他宁愿用十几个嘘躲在文章下写出落落长的非理性批判，也不愿意使用回文的功能
与他这种躲在嘘文里认真讨论的成果，就是我的文章会在他的负面情绪渲染下被嘘成XX
必须要声明，我不是服务业者，没有人有资格用颐指气使的无理批判迫使我回应。
我觉得再这样下去就是放纵，所以决定不会再乡愿下去。
对於他的发言态度已经不满很久，但既然无法排除，但至少我能做到的是从即刻起，
皆不回应任何他的发言，不与之进行任何的回应与讨论。
1F：嘘 chipretender:人们不能用禁闭自己的邻人来确定自己的神志健全 12/05 08:14
2F：→ chipretender:今天基督教会被部分人骂邪教 12/05 08:15
3F：→ chipretender:是因为基督教部分信徒 用自己的价值观 去禁锢到别人 12/05 08:15
4F：→ chipretender:你的阅读反省能力就这麽低落吗 12/05 08:15
5F：→ chipretender:你要相信甚麽系统的神学是你家的事情 12/05 08:16
6F：→ chipretender:别把你自己的神学或认知系统拿来禁止别人 12/05 08:17
7F：→ chipretender:你这就像一个回教徒跑去禁止基督教徒的女孩抛头露面 12/05 08:17
8F：→ chipretender:或是像一个相信希腊古代信仰的人要你接受同性爱一样 12/05 08:17
9F：→ chipretender:你要怎样选择你相信的是你的事情 12/05 08:18
10F：→ chipretender:但别人要怎样认知 只要无害於别人 干你屁事? 12/05 08:18
11F：→ chipretender:你今天爱扯共识 你知道你扯的同志对小孩的影响 12/05 08:18
12F：→ chipretender:同志婚不是人权 你要不要真的看下学界主流? 12/05 08:19
13F：→ chipretender:我们都还没学你扯共识哩 12/05 08:19
14F：→ chipretender:你认为的 也一堆人反对 我们认为的也是有部分人反对 12/05 08:19
15F：→ chipretender:但我们的认为并用於侵害他人权利 你们的却是 12/05 08:20
16F：→ chipretender:我们的非真理 你们的亦然 但你们对他人偏见 侵权 12/05 08:20
17F：→ chipretender:但我们的认知并非用於侵害他人权利 你的却是 12/05 08:22
18F：嘘 chipretender:没有人可以对你不喜欢同志结婚指指点点 只要你不要去 12/05 08:25
19F：→ chipretender:用自己的价值观强迫别人不能做 搞清楚状况好吗? 12/05 08:25
20F：→ chipretender:因为今天同婚对社会有害於否 根本也没有直接证据 12/05 08:25
21F：→ chipretender:你说有害就有害 那你当那些连署的教授和博士生是白痴 12/05 08:26
22F：→ chipretender:他们和我们的认为就比你的低下吗? 要讨论论战也OK 12/05 08:26
23F：→ chipretender:只是你几乎不就你提出的论文或你自己的论点做辩证 12/05 08:27
24F：→ chipretender:别人质疑你提出的论文的缺失 你就马上举另一个 12/05 08:27
25F：→ chipretender:或直接无视就说那是对的 我们的是无效的 12/05 08:27
26F：→ chipretender:就只会扯样本 自己提出的研究预设立场就有问题了 12/05 08:28
27F：→ chipretender:也没看你有回应的 我一开始对你回的文 你也没反击过 12/05 08:28
28F：→ chipretender:你只是不断想讲你讲的 根本不管他人 你凭甚麽要说别 12/05 08:28
29F：→ chipretender:人是错的呢? 自己一堆被认为是错的都不辨证 12/05 08:29
30F：→ chipretender:就证明自己是对的? 这三岁小孩都不该这麽做 真是丢脸 12/05 08:29
※ 编辑: startwinkle 来自: 59.127.180.186 (12/05 08:36)
31F：嘘 chipretender:相信大家沉淀很久 也都发现STARTWINKLE就是他自己 12/05 08:39
32F：→ chipretender:讨论最大的障碍 完全无视别人论点 就直接自慰自己的 12/05 08:39
33F：→ chipretender:论点就是对的 你仔细爬爬版吧 有谁真的鸟你吗 ㄆ 12/05 08:40
34F：→ chipretender:自己不知道自己被唾弃 还自我感觉良好 真的蛮好笑的 12/05 08:40
35F：→ chipretender:你到这个版上提出的任何论点都被批的体无完肤 没发现 12/05 08:40
36F：→ chipretender:? 连论述都不论述就扯共识 更是笑死人 12/05 08:41
37F：→ chipretender:你那些就是共识 阿我们举的例子怎不是? 自我感觉良好 12/05 08:41
38F：→ chipretender:你以为大家对你发言方式很满意? 颐指气使 你讲自己? 12/05 08:42
39F：→ chipretender:举了几天论文出来无视别人的质疑 就说别人错? 12/05 08:43
40F：→ chipretender:质疑你的论文就说你的是有效别人都无效 ㄎㄎ 12/05 08:43
41F：→ chipretender:你这不是颐指气使是啥? 12/05 08:43
42F：→ chipretender:战不赢就缩起来 你这种方式用几次啦? 不腻? 12/05 08:44
43F：→ chipretender:想想你在八卦版 在这个版 每次都用这种理由搪塞 ㄎㄎ 12/05 08:44
44F：→ chipretender:因为你很没礼貌我不理你啦XD 12/05 08:44
45F：嘘 chipretender:人不讲理 天下无敌 就学术讨论习惯来讲 真够卑劣的 12/05 08:47
46F：→ chipretender:还想试检举我那招哩 你没发现你被认证跳针吗? ㄎㄎ 12/05 08:48
47F：→ chipretender:还不满已久XD 版上对你的跳针更是不满已久 XD 12/05 08:48
48F：→ chipretender:不知道的人赶快去爬他的所有文 被战爆就这样逃掉了XD 12/05 08:49
49F：→ chipretender:他的说词都是这样 我没义务回答一个没礼貌的人的问题 12/05 08:49
50F：→ chipretender:但大家又都发现他好像是回答不出来XD 12/05 08:49
51F：嘘 chipretender:真理和神快放弃你了 还不回头 12/05 08:55
52F：推 NovaDjokovic:楼上拍拍，放弃他的鬼打墙式讨论吧 12/05 11:47
53F：→ davidkid:忽然觉得应该找曾经试图跟星闪沟通的板友出来吃饭拍拍(?) 12/05 19:23
54F：→ iamalam2005:还好啦，我不觉得很受伤XDD 12/05 20:28