我想先说婚姻的本质， 昨晚上晚餐新闻游行的报导时和家父聊到了几句，说到『他们是天生的呀』时， 家父说「你看结婚多年都有孩子的老先生老太太离婚或失婚後却和同性在一起。」 所以对很多人来说这并不是不可改变的。 然後我说了那不是很好吗？找到一个自己喜欢也喜欢自己的好好过生活。 家父回了「对，那就对了。」 於是我想，现代的人对婚姻的理解，是『找到一个对的人，和他好好的过日子。』 其他对上有交代，对下有生养都只是他附加而来的、不强制的。 （现代婚姻不强制父母认可也不强制是否生养） 我为什麽会支持同性婚姻，其实我有认真思考过， 之前看小说时有一句话『异性恋不需要支持，同性恋也不用。』 我赞成这句话，同时我不觉得同情，也不见得多有同理心， 於是我开始想『那我支持的是什麽？』 我曾经觉得，禁止同性婚姻是一种性别歧视，但说性别歧视是不准确的， 那比较像你觉得男的应该穿裤子，负担家用。 女性该会照顾家人的胃，该雌伏男性身下在才符合社会期望。 与其说是性别岐视，不如说是性别偏见/既定印象/社会期望。 而众所皆知社会一直努力在打破这些男性该如何女性又该如何的藩篱…。 男性不能穿裙子？女性无需负担家用？如果答案是否定的，那在床上呢？ 然後我第二个想到的是，就算一个人能爱男亦能爱女，那又如何？ 在我高中时期同性恋对双性恋的观感其实并不佳， 有一个说法是「他们唷，不行啦。感情谈一谈最後都跑回去和异性结婚。」 然後有本读物写出了如今依然如雷贯耳的一句台词 『我爱你不是因为你是男是女而是因为我爱你，你就是你。』 （类似啦…原句也懒得找了。） 但在当下，我一点感觉也没有，完全不了解这句到底震撼在哪里？ 心中满满的：呀不然哩！ 其实现在也没有…我心中依旧满满的：呀不然哩！ 但多年後的现在，我想到的是『自由意志』和『性自主权』。 尊重一个成年人自行选择的权利包含他选择伴他走过下半辈子的人， 在现今是理所当然的，我想没人会否认。 尊重一个成年人的性自主权，在现今是理所当然的，我想也没人会否认。 我们的社会宽容的允许身体的每一个部分都可以是性感带，去欣赏他去把玩他， 甚至是去调教他； 也教导每个人都是独立的个体，去发觉自己的不同，也了解他人和自己的不同。 常有人用口味来表示异性恋与同性恋的差别，而我想用这就像是选择大学科系来做比喻， 有的人选了冷门但他真的爱的科系，有的人选择了热门的科系， 有人的真爱刚好就是那个热门科系，但他考不上，有的人读了热门但他不爱的科系， 这都是他们自己的选择，他们自己的人生，只能由他们自己去负责。 到婚姻这一步，群众想帮一个成年人去决定哪些於他才是好的选择，才会幸福快乐一生， 可问题是接下来的人生依旧是他要去过去走， 如果因此放手了一个他自觉相合的对象，转而去嫁娶了一个众人都说的对的人， 却痛苦了一生，谁负责？依旧是他自己要去负责。 群众又凭什麽觉得怎麽样的人才是他对的人？每个人都不是十全十美，人在选择对象要 考虑的很多，外貌财势家庭内在个性全都在内，性别自然也在其中，最後选择出了那一个 我要的人，无需任何人再来告知"他性别不符合要求唷"。 我不反对同性婚姻，也不反对同性恋者嫁娶异性， 这是一个人对他人生的选择，而我尊重他的选择。 在我的观念里这是他的自由意志…必须尊重。 这有点像有理想并为了理想奋斗是可敬佩的，但没有理想也不可耻。 婚姻里有相爱的二人是值得赞扬的，但如果只是相伴的二人也无需给嘘。 然後是性自主权，同性婚姻常有人说「他们玩肛门耶」， 可说实在别说玩肛门了，从头发到脚指你想玩而你另一半愿意陪你玩都是ok的， 无论你是男是女。 这会让人想问，你是反对他的性自主权吗? 继续说婚姻， 有的人会觉得同性恋者不要来破坏神圣的婚姻，他们想保障就再去用另一个法就好。 关於同志法现在可以看到伴侣法『为什麽还要多立一个法』的回应？ 变成当你要去更改婚姻法时有的人会叫你去立个『同志法』或叫同志去使用契约约定就好 ，这在讨论时已常见，很多人会说同志去用替代方案就好。 你去立同志法时有人会说内容触及类婚姻为何不去改婚姻法就好？ 当二者一起推时有人会反应为什麽要混在一起推其心可议。 我赞同一步一步来，先有一个类婚姻的同志法也不失是个选择，可如果你认为同志有得到 婚姻内实质权益的权利，为何不给他们一个『名』呢？是否这个名如此重要？ 好吧他很重要，关於『婚姻』我想说是的这二字非常重要，如果他不重要，何必如此在意 『婚姻』二字是否包含了同性婚姻？不就是求一个『正统』吗？ 我国传统重视成家立业，这是人生路途很重要的一步， 就像对父母说我们稳定同居父母会不安，即便一对男女稳定同居18年回乡父母多还是会问 你们什麽时候办一办？但如果和父母说我们成婚了父母会觉得孩子终於有个归宿， 有人陪伴他过下半个人生了。 『婚姻』二字是有荣耀性质的，这二字就是如此无可取代。 基於我是想变成无性恋者的异性恋者…我很明确的感受到我依旧存在的性欲， 这还蛮让人失望的…。就先假定性恋向是难以轻易改变好了。 回头说同志婚姻，一对夫妻结褵多年并育有子女， 某天夫变性妻子孩子理解也赞成他做自己，他们依旧有性行为，并继续养育自己的孩子， 难道这个夫就不再是孩子的爸，也不再是好丈夫了？ 但当他变成她，我们的法律显示她不再是她的丈夫，并否定他们的家庭组成， 这时我会想只用性别去区分婚姻中的两人太过僵化。 我们的社会可以接受变性人婚姻，可以接受变装皇后婚姻，可以接受女上位， 可以接受一个人不要婚姻，可以接受同性对同性也有性慾，但不能接受同性婚姻。 这是要逼同性恋人士和异性成婚并外遇或需舍弃性的愉悦， 还是觉得同性恋者命犯天煞孤星无子中老孤独一生？ 无论何种恋向，婚姻除去找个对的人好好过日子後，就必须正视的是责任，外遇可耻， 现代又不是古代成家与相恋不需在同一个人身上。 现在的情况，一个性能满足你、外貌能满足你、个性你满意，金钱不匮乏，99.99％你满意 的人相恋可以、处对象可以、做爱可以，但不能结婚。 『名份不重要，你们相爱就够了』，这种言词多少有点一厢情愿的感觉。 ＊＊＊ 去掉另一半无自主意志的来说，反对者会在意的下一步乱伦。 我依旧是反对乱伦的， 其一就是所谓优生学的问题，但不一定要生养， 所以不是我真正在意并认为需要立法禁止的。 其二就是因为那是乱伦。 先来拆字，乱伦的意思是乱了伦常，什麽是伦常，即是辈分阶级。 家族辈分顺序，虽然蛮重要的，可如今社会看一个人已不再是看他是Ｘ家的几第子，家族 内部的阶级辈分也日渐削弱，所以其实还好，最多是不赞同。 这又有古时表妹嫁给表哥并不是乱伦。 因为表妹并不在家族辈分的排序里。所以那是亲上加亲而不是乱了伦常。 但抱养的妹妹嫁给无血源的长兄却是乱伦，因为乱了家族辈分排序。 以现行法律面来看，组合家庭的无血源关系兄妹是否能成婚要看其父母是否有领养对方， 简单以中国传统来说乱伦真正的意义这是名份上的上下排序不可乱。 硬要说的话，当女性主义渐起，二性平权後，男不再尊女不再卑，在当时就已是一种乱伦 ，或说革命後再无君也是一种。 其三却是我真正会反对亲属嫁娶的原因，幼童性侵害犯多为亲近之人， 加之曾见过父女乱伦後父亲辩称他们相爱，而其女因智能不足也觉得自己爱爸爸的案例。 我反对的是上对下的幼驯染，我认为这是预谋的性剥削， 而这可能合理化这种预谋性的性剥削。 我觉得光源氏对紫之上幼驯染真是糟糕到不行。（可有的人就是觉得赞） 但是当有情人婚後孩子都生了却发现是兄妹，我并不感到恶心或让人不悦…更多的是觉得 有点可怜和接下来要怎办。 他们决定当夫妻或不再是夫妻我都是赞成的…唉……。 -- 我不懂西哲，所以多只是写自己内思还写那麽多，请版友见谅。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 36.225.224.61 我也赞同怎麽选都是错，生活中一定会产生不满，也一定会想当初我如果如何一定不同。 可生活中也会产生很多感动，会想还好当时选择是对的。 有爱有责任感会加很多支撑力， 有爱会愿意付出和凑合过活的付出程度不同，得到的反馈也不尽相同， 付出方的自己付出的感受也不同。只是爱也容易消耗就是了XD 不止是口头上称谓，比如说我老家所有堂兄弟表姐妹招呼时都只叫哥哥姐姐弟弟妹妹， 我称呼爷奶和外祖父母都是叫阿公和阿嬷，这并不会混乱我对其伦理辈份的定位， 外国人直接称呼自己长辈名子也不会就不知他与自己的关系， 我会觉得不妥是需要用到辈份定位来做家族事务，有的也会关系到财产分配， 一个人变成有二个辈份，长辈成了平辈或晚辈，这我不认同。 你能有二者发言权和分配权，还是择一？你在厅上是出嫁女还是儿媳妇又如何站？ 这吵不完，当然家族内部自己桥到开心就好，可正常伦理家庭都能吵到对簿公堂下… 然後是角色定位，晚辈变长辈之类的，你要如何待他？如果提升她辈分的人去世了， 她的辈分到底又在哪里呢？ 叫法大家随意，童养媳未正式嫁入门前的定位其实晦暗不明， 硬要算就是个未婚妻，当然古时的未婚妻算半脚入门了，与如今不太相同。 比如以前有那个身份守望门寡，现在就是个自由人。 当然可以，每一个处理方式都有正反二面，只是当反面太过强烈时会影响我们的选择， 就比如核四等议题，反对和支持都有他们的理由，双方的方案都非绝对完善。 不同唷，而且真正是效益式的其实只有一，关於优生学。 而我也说明了如果只是考虑优生学，不生就是一个选项，所以这无法让我完全去反对。 我们不会纯粹因为优生学就去限制某些人的婚权和生养权，这只有希特勒做过。 但优生学是一个会需要去考量的反对意见。 对，我们依旧可以反对他，但一个人一生出来是近乎无防备的， 这时你灌输他的对危险的观念对爱的观念对生命的概念他是照单全收的， 其後会形成他的世界观、人生观、价值观。 而对孩子来说他如果遭遇了某些不对劲的事，他也只能对家人求助，如果家人是共犯呢？ 他会得到错误的讯息并将这错误的讯息视为合理化，养成不一定要在中途就吃掉。 而孩童是依附着长辈家庭成长， 如果近亲嫁是合理的，那papa的未婚妻女儿这个概念就是合理的。 如果是封闭的家庭族群我觉得蛮可怕的，不过这种多只会出现在邪教就是。 我有点疑问，1215你是为何反对近亲婚姻呢? 如果因为优生学，那他不生就没有这个问题。 又比如阿拉伯湾地区的婚姻中，有至少半数是亲戚通婚…。 （不过他们最近好像在检讨，毕竟这也真的不太好） 如果是因为乱伦，但乱伦只是一个概念，你是因为其中哪一项而觉得不能接受呢？ 举例叔嫂是乱伦，嫂嫂丈夫死亡後，在我们社会伦理上依旧是乱伦， 但当我去找婚姻法时发现， 『夫死亡，其姻亲关系并未消灭，叔嫂之间为二亲等旁系姻亲，但两者辈分相同， 　不在民法第九百八十三条各款限制之列，故得结婚，其婚姻有效。』 以现行观念我们会觉得表兄妹不该相互婚配，是乱伦。 婚姻法来看四亲等以内的是不可，但六、八等亲却可，但在观念上这二者不是相类似吗？ 而这条还改过， 在一九八五年六月四日修法以前结婚的四亲等表兄弟姊妹，仍然是合法有效的婚姻。 当然这是以优生学来添加的新伦理，这不多说，可这也显示了法律伦理是可变动的。 比如曾经明文规定同姓不婚，现在社会有的家庭依旧会守这条，但法律已将其去除了。 那养父和养女是否可成婚呢？ 如果以社会的伦理来看这确确实实是乱伦，但法律来看呢？是的他不能成婚。 那养父之子和养女是否可相互婚配呢？ 以社会伦理来看，这是兄妹婚，如果对比养父与养女『在法律上为拟制的直系血亲，依法 不得结婚，纵终止收养关系後，亦不得结婚。』 我在心理上依旧会觉得难道否定他们十八年或更久的兄妹情谊吗？这算乱伦吧? 但在法律面变成了『须先终止收养关系，始得结婚。』 我们现在可以比较清楚的看到一个脉络。 法律要的是不要乱了主要辈分排序（三四等亲）， 当辈分排序相当时他是可以接受的（姻亲＆旁系），但会考虑优生学（四等亲内）。 简单的说是我在意的三项他都有顾虑到，但你可以看到他的宽容处，如前所说考虑的项目 是相交错的。 於是回归到那麽你又是为什麽反对乱伦呢？ 这绝对不是用因为他是乱伦几字就能解释的，需要去考虑下他的内容， 臣弑君即乱伦，但我们不会说现在民主国家是乱伦的产物。 然後再回到一个问题，你是为何把近亲成婚和同志婚做相对比呢？ １优生学　同志婚是没有这个问题的，而我们也看到在婚姻法里优生学是一个参考但不是 全部，就像前头说的我们不会纯粹因为优生学就去限制某些人的婚权和生养权。 ２伦理顺序　同志婚是没有这个问题的，除非你要把同志婚破坏了家庭中男尊位女附属位 的伦理顺序算进去，会出现二个尊位… 但我们的社会已在用教育及法律告诉所有人，男女平权。 ３幼童权益　同志婚也没有这个问题，他并不会有意图转换伦理辈分的问题。他所会传逹 给下一代的讯息并不会因为他是同志家庭就有任何不同处。 或是觉得今天婚姻法改了，就有可能再改婚姻法里的伦常，这是常见的一个说法， 稍微看民法为何会有变动 １科学表示（例子大概就是表妹了…） ２社会风气（例子大概是女性私产） ３人权…（最近这二字真尴尬，例子我想用私生子继承权） 那同志婚姻大致看来三项都符合了，当然你可以说科学表示是心理学有阴谋论包含统计学 也是，社会风气才五五分争议大，而同志婚权不是人权。 前者我不怎麽想说，来说同志婚权不是人权好了，但社会风气走向是去性别化的， 人类似乎不想再以性别来做该如何做能做什麽的分野，那婚权是不是人权？ 近亲婚姻呢？科学表示他反对，但六等亲後就以个人意愿为主， 社会风气显然也是，但在平辈他开了一点， 人权可以看到在幼儿权利为主的现在他是反对的，在成人人权上他开了一点。 (即养父算拟制的直系血亲，但养兄在成年并取消认养後可成为配偶） 可以看到法律不是只考虑单一项，和旧时的伦理观念其实不太一样， 更重视以个人为出发，而非以家族为出发。 但真的有一天这三者加一加觉得近亲结婚是可行的合适的，我为何能去反对？ 我应该会先想这个可以讨论多做了解吧。 或说如果你生在古埃及并运气很好（？）是皇族，科学表示：血统纯正非常好！ 社会风气皇族血脉不可混淆，人权…家族为重人权闪边。 那婚配对象不用说一定是自家人。 抱歉我不应该写落落长，我应该直接写， 近亲婚姻会被法律所禁止是有其他原因， 与二性婚姻平权不同，二性平权婚姻是为了让所有人都能使用自己的婚权， 而婚权中有些限制，同志能使用婚姻法≠婚姻法的内规就变动了。 如果要松绑近亲婚姻， 首先你必须克服优生学和社会伦理基本上这样就ＯＫ了。 任重道远呀。 莫名打中我笑点XD 这需要好好想，因为太理所当然了， 我想大概是…结了婚就给我好好过日子呀！选了就要负责任呀！ 我会管好自己不劝合也不劝离的www 而且我不觉得通过同性婚姻就能让同志婚嫁异性完全没有。 他要嫁娶什麽性别性向也不是只看他性向呀…唉。 ※ 编辑: reasti 来自: 61.228.82.91 (12/02 22:23) ※ 编辑: reasti 来自: 61.228.82.91 (12/02 23:02) ※ 编辑: reasti 来自: 61.228.82.91 (12/03 03:35)