作者gionben (gionben)
看板W-Philosophy
标题Re: [讨论] 霍金的生命的意义
时间Mon Jun 17 01:12:09 2013
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言:
: ※ 引述《souldragon (太极螺旋)》之铭言:
: : 民主的基石根本不是要求人人都有相近的判断力
: 本来隔很久的文章 不大想回应的
: 不过又被翻起来 姑且解释一下 赚赚批币
: =======
: 我没说过说民主的基石要求人人有相同的判断力
: 怎麽会看成这样 我觉得也是蛮奇妙的(摊手
: 後天的影响会对判断力、理解力有影响
: 我认为这件事情不影响民主的基础
: 我所考虑的 是判断力、理解力等等能力
: 每个人先天就存在差异这个科学发现
判断力、理解力等等能力每个人先天就存在差异...
这是一个科学发现?
我不知道我没有看过这样的科学文献
但是如果以科学标准而言
这一句话本身应该不符合科学标准
什麽是能力?判断什麽?理解什麽?
比如说数理
1 + 1 = 2 或是等於 3
认为等於2的是对 等於3的是错
没错
但是这表示「认为等於3的能力较差」 是对的吗?
说他数学较差 OK
所以说数学能力较差 OK
但是什麽是「数学能力」?
被研究或定义的客体是谁 ?
这是数学研究还是心理学研究还是人类学研究?
最重要的是
──「这跟民主有甚麽关系?」
如果是科学研究的话
上面那些范畴的分类应该是需要严谨的吧
否则相同一个陈述都可能意义完全不同
如果是要把「一些科学的发现」
拿来讨论政治学、甚至哲学
「定义更要清楚吧!」
否则的话难道拿进化论来帮希特勒背书是科学的吗?
人文学(这里特意避免「科」字)相对自然科学
所研究的对象和概念非常的复杂甚至混杂
事实上用自然科学的方法(标准)是不可能研究人文学的
有人能用科学方法证明「人权」的概念吗?
还是说因为不能证明所以「人权」概念是虚构的吗?
这样认为的理论背景是什麽?
是科学的吗?
还是有这样的哲学?
事实上科学方法对於人文社会学的最基本的概念都无力
任何社会人文学都牵涉价值判断
科学可以研究人类脑部的活动机制
但是有人能够断言「终有一天」科学有办法了解或定义最基本的价值判断吗?
就算可以
难道在那一天到来之前
我们都不需要也不应该去思考去研究我们人类自己以及社会的存在吗?
民主制度就是在一个牵涉价值判断的情境下
选择一种决定的方式
自然科学的思考逻辑似乎很轻易的可以「量化」决策的品质
但是其实在人文学的脉络下
「好」、「坏」 怎麽决定?
比如说一个决策可能增加收入
但是在一个抽象观念 (价值)上有问题 (比如说不公平或是不正义)
可能对某部份组成达至A的好处
但是对另一部份造成B的损失
A 和 B 如何比较
这一部份和那一部份如何取舍
公平?
有可能科学吗?
甚至说
有可能理性吗?
或者乾脆说
─ 我们一开始真的有在寻找一种比较有「效率」的决策模式吗? ─
这些问题都不是科学可以回答你的,也不是科学专家可以回答你的。
比较有可能回答你的,反而是住在你家隔壁念书的高中生。
这种不合形式逻辑的论调,却有可能是对社会人文学而言有意义的论调。
: 这发现我认为更加基础 影响层面也更加广泛
: 以下探讨这个科学发现 我认为对民主这件事情的影响
: 民主的基础 就所我知 在於人人生而平等的观念
: (这边所说平等 是权利上的平等
: 请不要过度解读为我所说是能力上的平等)
: 但是人人生而平等的观念 又是从何而来?
: 认真想想看 天赋人权 人人生而平等 这些事情 其实并非一直存在的观念
: 这些都不是理所当然的事情
: 而要推论出这一些事情 我认为 必须隐含针对 人性 的探讨
: 某种程度上 你要认知人人有相似的天生性格 才能定义出人性
: 也才能基於这个讨论讨论下去
: 如果人性这个概念 实际上一开始就不存在呢?
: 那这些基於人性所推演讨论的基石不就被打破了?
: 这才是我说基石被打破的本意
: 因为每个人天生相似 唯有受到之後教育与环境的不同才造成偏差
: 这是一个很直觉的观念 但是他很可能是错误的
: ===========
: 其实偏题至此 已经不是我最初想探讨的问题了
: 我最早最早丢出来的问题
: 是为什麽霍金会在影片里面说「我认为哲学以死」
: 当然要批评他、嘲笑他是偏激的或者愚蠢的 太简单了
: 但是坦白说 这种认知 事实上我相信不少学科学的人都有隐约感觉到
: 而我想探究这个感觉的来源为何
: 目前的我认为 近期哲学一直没吸收一些新的科学发现
: 说不定是一个理由 所以提出来让大家看看
: 没想到变成民主与反民主之辩了 有点不知道发生了什麽事情
: 不过大家看了高兴就好吧
我一直觉得这个世代有一种明显的思考特性
就是某一种很简明的科学唯物主义
认为「事实」 好像是永远僵固在那里的实在的坚硬的东西一样
就好像一本书一颗石头一样
就算表面上看起来复杂繁琐
但只要经过科学方法的层层剥敲
「真实」就一定隐藏在其中并且终将被挖掘出来
这其实不是科学
甚至没有很清楚的这种哲学
我认为比较像是一种信念信仰或者是意识形态的东西
来自於科学权力对我们的影响
毕竟对於前几代人而言简直像是魔法一样的东西
对於我们这一代人而言是从小就身在其中
最重要的是我们失去了「自己去解释我们所身处的世界」的权利
虽然每天都在看电视
但是对於电视的原理不清楚
所有的事情都有专家 (就算是人文学也有所为的「人文科学」专家)
粗糙的思考与无知划上等号
最後乾脆将知识责任交付给「社会」
并且用「科学」来当作自己的理性基础 (因为科学是对的,所以相信科学就好)
总而言之
其实用科学来处理人文这种态度本身就是不科学的
有些人乾脆就想毁掉人文
其实我也觉得OK啦
只是如果真的要这样做的话
那「哲学」又要开始忙了~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 182.234.236.206
※ 编辑: gionben 来自: 182.234.236.206 (06/17 01:16)