作者phantomsq (小颖)
看板W-Philosophy
标题Re: [心得] 为相对主义辩护
时间Thu Feb 21 10:54:07 2013
※ 引述《t0444564 (艾利欧)》之铭言:
: 注意,你现在提到的事情是关於一件事情的价值,例如美丑、对错、高矮这类的。
: 你执着於这类的例子才会无法看出相对主义本身就错误。
: 1.
: 「林志玲很美」这件事情本身就没有真假的问题,而对某甲为真与对某乙为假
: 严格的说这就是甲对於林志玲的感觉,也就是甲觉得林志玲很美。
: 我们不会说「甲感觉林志玲很美这件事情」是错的(除非他觉得很丑嘴巴却说很美)
: 2.
: 但是「1+1=2」这件事情就有真假问题,假若甲认为这件事情为真,而乙认为假,
: 那麽甲就是相信这件事情,而这不只是一种感觉,而是一种笃定,而且我们这里就会认?
: 甲对了,而乙错了。
问题就在这里,
t0大这里就把不认为1+1=2的所有人给评为「错」,
这和某人认为林志玲很美为真并把所有认为林志玲不美的人评为「错」有什麽不同?
这只不过代表1+1=2相对於t0大的所知所见为真,而不是它绝对为真。
: 我们比较1与2的例子就可以清楚发现,你所举的例子大多都是本身就不会具有真假的问题
: ,一但我们使用具有真假的问题,那麽相对主义就破功了。
: 我们再多看几个例子:
: 1. 饮料很好喝。 1. 饮料有葡萄糖
: 2. 香水很香。 2. 香水含有甲烷
: 3. 天气很热。 3. 气温30度C
: 当你使用主观的语言描述一件观察时,自然会是相对的。
: 但当你使用客观语言去描述一个现象时,这个描述只有两种可能:
: A. 确实描述了现象 →这样就是真理,而这真理不会是相对任何人,
: 如果甲知道这件事,进而相信并且认为他是真的,这是正常的。
: 如果乙听闻这件事,但由於其他的因素并没有相信他,这也是可能的,
: 但乙认为他不是真的,这并不表示这件事情就是假的,这只是说明了乙不知道。
: B. 没有确实描述现象
: 那这就假的,陈述方式如上。
: 如果你想呈现出:「相对主义是合理的」这件事情,
: 那麽请你驳倒上面那两种的区分,
: 也就是「饮料有葡萄糖」会是相对於人,而不会是绝对有一个答案的。
: 如果你告诉我饮料有葡萄糖对於甲是真的,而对於乙是假的,我很怀疑怎麽会有这种事?
问题是根本就没有所谓的现象,只有t0大认知的现象或某某某认知的现象,
t0说某甲是真某乙是假、某甲知道某乙不知道,
那只代表某甲的说法符合t0认知的现象,而不是某甲的说法符合绝对的现象。
甲用试纸测饮料没葡萄糖,於是饮料有葡萄糖相对於甲为真;
乙用试纸测饮料有葡萄糖,於是饮料有葡萄糖相对於乙为假;
t0用更进一步的方式检验饮料有葡萄糖,於是饮料有葡萄糖相对於t0为真。
就算全世界每个人去检验都有葡萄糖,也只是相对於全世界人的认知为真,
然而这难道是绝对的真吗?
: "一件事情的真假是否依赖於人的存在思考的感觉?"
: 这件事情是相对主义的死穴,就我的理解,相对主义者认为这是会的。
不只是感觉,就算t0主张有一件事情的真假,那一件事情的真假还是依赖於t0的认知。
: 事实上,在牛顿的时代(以及他死後的一段时间)以及早於他之前都恐怕没有正确过。
: 他只是被人认为是对与错,但人们的认为和世界的运行是无关的。
没有世界的运行,只有人们认为的世界的运行。
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◆ From: 114.42.36.178
※ 编辑: phantomsq 来自: 114.42.36.178 (02/21 10:55)
1F:推 p520888:公式运算和美学应该是有两种判断基准吧?! 02/21 11:04
2F:→ p520888:就好像水和饮料﹑酒的区别。 02/21 11:05
3F:→ p520888:还有音乐﹑画作﹑文学。 02/21 11:05
4F:→ p520888:就好比同样都是杀的动作,但对象不同....... 02/21 11:06
5F:→ kiddingsa:测不准原理?算是有摸到边了 02/21 11:35
6F:→ kiddingsa:但这仅是於特殊状况下成立的认识论而已 02/21 11:37
7F:→ kiddingsa:只是单纯的日常生活经验总结而以 02/21 11:38
8F:→ kiddingsa:离哲学还有很长的一段距离 02/21 11:39
9F:→ kiddingsa:你文中最後一句的判断基础 是基於唯心或唯物的认识论? 02/21 11:40
10F:→ kiddingsa:对运动的看法 是以物自身还是人自身为准? 02/21 11:40
11F:→ kiddingsa:接着 你对过程的结果是否收束 收束於何处 是否有收束者 02/21 11:41
12F:→ kiddingsa:这些不同的观点 都各自有不同的哲学派别支持 02/21 11:42
13F:→ kiddingsa:因此 你必须做出选择-你对世界的看法究竟为和? 02/21 11:42
14F:→ kiddingsa:做出选择 有了完整的认识论 本体论 逻辑基础後 02/21 11:44
15F:→ kiddingsa:才能达到可被称为哲学的地步 02/21 11:45
16F:→ kiddingsa:从你最後一句看来 你的认识论比较偏唯心 02/21 11:46
17F:→ kiddingsa:可以试试Henri Bergson的理论 02/21 11:47
18F:→ kiddingsa:附带一提 上面所提的逻辑不是讨论真假值的形式逻辑 02/21 11:53
19F:→ kiddingsa:而是以小逻辑为首的辩证逻辑体系。 02/21 11:54
20F:推 t0444564:所以你的意思是只有当人认知到1+1=2时,这才有意义? 02/21 12:54
21F:推 t0444564:而人从未想过时,这件事情就从来就没有真假? 02/21 12:54