※ 引述《phantomsq (小颖)》之铭言： : ※ 引述《wheniloveyou (老虎芭你头)》之铭言： : : 例如说相对不同的族群有不同的对错 : : 比如说对甲乙来说对 : : 相对丙丁来说错 : : 这是因为单纯的认知问题？ : : 还是因为立场不同而产生？ : : 例如说甲乙同属於A国 : : 而丙丁则属於B国 : : 而AB国有利益冲突 : : 还是甲乙丙丁都是同一国 : : 对同一个议题没有利益冲突 : : 单纯是认知不同 : : 类似如此还有许多细部的可能 : : 还需要厘清比较可能有有意义的讨论空间 : 不太确定欸～从这里的文字看来相对主义似乎是在描述认知的相对性。 : 可是一般所谓的「认知」似乎是指事实的认知，而「立场」是指价值观， : 而相对主义自然涉及了事实认知及价值观的相对性... : 不知w大怎麽定义这两个词呢？ 我所谓的认知包含实然的判断也包含应然的判断 在这里我先讨论明确的实然的判断 像是「再过六个钟头就12点了」这种情况 应然的判断和混淆的判断因为比较复杂我再另开篇幅来讨论 我所谓的立场指的是立基点、基础的不同。 例如顾客与老板、教育团体与性别团体 比如说「使用有机食材」 对顾客来说可能是好的但是对老板来说希望能解省成本 这是直接利益冲突的情况 (不表示没有双赢或是折冲、单纯表示立场不同) 教育团体与性别团体表面上可能没有直接的利害关系 但是也可能在某个议题上会有利益偏好、或者是单纯的利益排挤 比如说性别团体可能为了表达诉求裸体抗议 但是教育团体却认为这样的行为增加教育的难度(假设情况) 或者单纯是预算分配。实验室想要多买一组器材，而性别社团想要办一系列巡回演讲。 这是我所谓的立场 而既然您认为相对主义是涉及了包含对实然与应然的判断 那我们容後再述 : : 相对主义如果作为一种主义 : : 以相对主义的标准而言应该永远都还是相对的 : : 换句话说它"不承认自己相对於相反的立场为恒真" : : 比如说我们把相对主义的立场描述为类似 : : "没有绝对的真理，所有的道理、观点、原则等等 : : 都只是相对於某些人或某些时空环境为真" : : 这个立场在相对主义下非恒真 : : 换句话说在某些情况下对某些人某些时控背景而言 : : "有绝对的真理，所有的道理、观点、原则等等 : : 都绝对对任何人或任何时空环境为真" : : 这样的立场相对主义必需承认也"相对为真" : : 这样就矛盾了 : 不明白欸～～ : 「没有绝对的真理」相对於甲乙丙为真， : 「有绝对的真理」相对於丁戊己为真， : 这有造成矛盾吗？ 所谓矛盾的意义是指一个命题同时为真与假的情况 如果我们处理一个单纯的实然性命题例如 「数学老师今天请假」 这个命题的意涵是今天数学课老师该来上课而没有来 假设这个命题为真 那在一个包含「甲乙丙丁戊己」六个同学的班级 对於甲乙丙为真 那就表示「数学老师今天数学课的时候该来上课而没有来」 对於丁戊己为假 那就表示「数学老师今天数学课的时候该来上课而有来」 如果相对主义不否定其一为假 那除非导入平行宇宙的观念否则难以自圆其说 这个例子是针对所有实然性命题的公式 除非有十分崭新的想法 否则的话一个命题应该只有一个真假值 当然这只是针对实然性命题而言 : : 有两个情况 : : 第一个情况就是所谓的相对主义在主张和论述上还不完整 : : 第二个情况就是相对主义是错的 : 嗯...如果没有矛盾，这两个结论好像就不成立了 : : 我认为要讨论相对主义 : : 首先要厘清讨论的范畴和层次并且厘清所指涉的观念 : : 例如它可能更多是在政治学、社会学的层次 : : 讨论同一种体制相对於不同族群可能有不同的意义 : : 而不是在知识论的层次上讨论绝对知识的问题 : : 如果是的话 : : 我想相对主义与其说是相对为真 : : 不如说是怀疑"真知识"的可能 : : 那这样怀疑论已经足够 : : 相对主义就显得多余了 : 感觉两者不太一样耶，一个说真知识只能是相对为真，一个说没有真知识。 : 这样理解不对吗？ 「有没有真知识？」 与其去分辨这是一个应然性命题还是实然性命题 我认为不如先去作语意的厘清 什麽是「真知识」？ 以逻辑学而言真假值不会有程度的分别 要就是真、不然就是假 但是如果是在某种对知识的诠释架构下 知识当然可以有相对性 但这样的话应该要先厘清所谓的「知识」指的是什麽 又「相对性」是什麽 「绝对性」又是什麽 否则的话沦为自说自话，沟通难以有交集 又前面已经说过 最起码对纯粹的实然性命题而言 相对主义很难是有效的 如果要在知识论的层次讨论 「真知识只能相对为真」 那什麽是「真知识」？ 一般来说以我的接触而言 使用到「真知识」 几乎都会蕴含「绝对为真」的概念 因此说「真知识相对为真」 几乎是挑战它的定义问题 而挑战定义问题是没有意义的 (你可以说他不存在，可是说他不应该这样定义没有意义。) 当然 「真知识」可以有不同的定义 但如果是这样的话 那我们最好厘清彼此的概念再来讨论会比较好 我找了一个网址讨论相对主义 它里面主要提供相对主义的描述问题 提供给各位参考一下 http://isaacstn.blogspot.tw/2012/10/blog-post_11.html : : 因此我认为相对主义以前一种路线讨论会更有价值 : : 一点拙见 --

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