作者chronodl (世界就在我眼前)
看板W-Philosophy
标题Re: [心得] 人工智慧有没有意识?
时间Sat Jan 26 00:20:34 2013
量子力学为甚麽会跟大脑运作有关?
有这方面的资讯吗?
大脑运作的层级是分子层级
大约100道尔吞左右吧 不是很确定
所以量子力学应该跟大脑运作无关啊?
困惑中
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昔人已乘黄鹤去 此地空余黄鹤楼 黄鹤一去不复返 白云千载空悠悠
晴川历历汉阳树 芳草萋萋鹦鹉洲 日暮乡关何处是 烟波江上使人愁
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.70.46
1F:推 john01:你可以去物理版或者医学版问,这里是西哲版。^^ 01/26 00:29
2F:推 xgcj:你可以去物理版问问喔 01/26 00:55
咦 只有两个白x回耶
那当我没问
※ 编辑: chronodl 来自: 1.162.70.46 (01/26 07:57)
就我所知
医学院生命科学院
都
不需要修 量子力学
不知道是那些哲学家宗教家物理学家 在哪鬼扯
伪科学 连哲学的程度都没有 遑论科学
既无医学知识 也无物理知识
※ 编辑: chronodl 来自: 1.162.70.46 (01/26 08:09)
3F:推 uka123ily:生医的话是要的,有些是用不到所以没上而已 01/26 11:52
哪一所哪一家? 你说的话自己要负责 否则有误导之嫌
我要查一查你说的是否属实
生医指的是哪个科系?
言下之意是有的用得到?
试问 哪个方面用得到?
※ 编辑: chronodl 来自: 1.162.70.46 (01/26 11:57)
※ 编辑: chronodl 来自: 1.162.70.46 (01/26 14:01)
4F:→ AlfredEgo:你为什麽不在亚马迅上找找书呢?比如说这一本 01/26 14:25
您可能不太懂我的意思
出一本书 把两个不相关的主题 连在一起 谁都可以做
但是两者是否有关连呢
如果今天SCIENCE期刊上说
大脑运作与量子力学有关 且量子力学支配大部分的脑运作
那我会相信
但是 您说的只是一个非严谨科学的刊物
这样没有说服力 无法被采信
※ 编辑: chronodl 来自: 1.162.70.46 (01/26 14:32)
6F:→ AlfredEgo:是是,原来牛津大学出版社出的专书也无法保证它的学术 01/26 14:42
7F:→ AlfredEgo:水准?那你为什麽不去国图之类的地方自己搜寻期刊勒? 01/26 14:43
8F:推 uka123ily:因为他铁齿 01/26 14:52
9F:推 sunny1991225:原来牛津大学出版的专书是「非严谨科学」的产物 01/26 15:25
以上诸位可以合资买一本来看看啊
我跟你打包票 它绝对无法用量子力学去描述大脑的运作
这已经是"伪科学"了
牛津又怎样? 他不能出一些"非严谨科学的书"啊
摘录:
Barrett's
informal approach and engaging narrative make this book accessible
and illuminating for
philosophers, physicists, and anyone interested in the
interpretation of quantum mechanics.
他似乎不是一本专对生命科学的书
不然这样好了 我CHRONODL再次扮演多事的角色
帮各位到医学版问问看 "量子力学跟大脑运作有没有关"
稍待~
※ 编辑: chronodl 来自: 1.162.70.46 (01/26 15:38)
※ 编辑: chronodl 来自: 1.162.70.46 (01/26 15:43)
10F:推 uka123ily:这更神奇,医学生板是学术板吗 01/26 15:50
11F:→ AlfredEgo:是阿,叫我们去看书?你怎麽不去读看看作者在说啥呢? 01/26 16:52
12F:→ AlfredEgo:意识研究和量子力学的结合不是什麽新鲜事,你为什麽不去 01/26 16:53
13F:→ AlfredEgo:实际上看看这些人在说什麽呢? 01/26 16:54
14F:嘘 playskin:你要不要物理板搜寻一下xgcj这个白x,看看他有几篇文章? 01/26 16:55
15F:→ AlfredEgo:当然也许C兄是看不起哲学家写的书拉,潘罗斯在2011也出了 01/26 16:57
16F:→ AlfredEgo:新书,找来看看如何哩? 01/26 16:57
这不是看不看得起的问题 (呵呵 这个问题似乎对於黄种人很重要)
这是关乎"真理"的事
事实上 有没有关於量子力学与脑运作的极度相关的科学论文呢?
如果没有 那麽一本写了两者的关联的书 有重要性吗?
您是想说他写过甚麽?
他写过甚麽我是不知 但是"其他"人有写过甚麽吗?
科学是一个人说了算吗?
我们撇开书的作者与他写了甚麽 他写的东西是"知识"吧
那麽您就来告诉我 这个"知识"是甚麽?
我们就讨论这个"知识"吧 (QM与brain function)
而不要就着"某人"写了甚麽 又"某人"代表了甚麽 去进行讨论
现在是"科学"制 不是"人"制
我们追求的是真理 不是hero
※ 编辑: chronodl 来自: 1.162.70.46 (01/26 17:27)
17F:→ AlfredEgo:我不是你的老师,说到底也没有这个义务来教你.而且吸收 01/26 18:16
18F:→ AlfredEgo:这些二手以上的说法,你难道放心吗?为什麽不自己面对作 01/26 18:17
19F:→ AlfredEgo:者呢?说到底,这方面的资讯不难找阿. 01/26 18:18
20F:→ AlfredEgo:我可以继续给人名或文章,但你有想看得打算吗? 01/26 18:19
厘清量子力学跟脑的运作有没有关系
这是科学就可以办得到的
脑 说穿了 它也是细胞 神经细胞
有核有膜有胞器等等 有一些特化的东西 可能是轴突吧 或其他
膜上有 受器 离子通道 醣类 蛋白质 等等 很多很复杂
神经的传导牵涉 膜电位 乙烯胆硷 正肾上腺素等等 一大堆
这些东西 都
没有非常小
一个胺基酸的原子量就100以上了 以上那些还有几百胺基酸的
另 以医学系来说
需要的只是普通物理 化学重要多了
医学系七年的课程 只有大一普物
没有量子力学
我唯一不太清楚的是 他们(非医)生命科学类的要不要修 物理化学
流体力学(血液等等)会用到 但是很浅
总之 我非常质疑 生命科学科的需要 量子力学的知识
量子力学该不会是5~10个原子量左右吧? 我不懂
很多的东西都是猜测 猜测的东西你若是肯定他 就成了"伪科学"
人们当然可以猜测量物与脑的关系
但是严谨的科学家 宁愿选择"保守"
没有足够的证据 不会去承认他们之间的关系
※ 编辑: chronodl 来自: 1.162.70.46 (01/26 18:44)
21F:→ AlfredEgo:就像你所说的,我们要的是不单是主流意见. 01/26 18:44
22F:→ AlfredEgo:你自己花时间读读这些作者的文章,我相信你自有判断. 01/26 18:44
23F:→ AlfredEgo:何必在乎我们这些网友或主流学界怎麽想呢? 01/26 18:45
24F:→ AlfredEgo:说到底,你到想不想看看相关的文章呢? 01/26 18:47
25F:→ AlfredEgo:这些在网路上都不难找阿. 01/26 18:47
26F:推 uka123ily:临床医学当然不用上量力,但检验或仪器课程等看老师 01/26 18:58
27F:推 uka123ily:大一普物通常是上不到,不是不上 01/26 19:00
28F:嘘 herbert570:反正他一遇到他接不下去的,就不回了 01/26 21:07
29F:→ herbert570:像我之前讲的一堆,都是用「跳跃性的思考」跳开的。 01/26 21:07
30F:→ herbert570: ^在物理板 01/26 21:08
31F:→ herbert570: 被 01/26 21:08
32F:→ herbert570:呵呵 不过在C大这个伟人的眼里,也许我讲的也不值一提 01/26 21:09
33F:→ uka123ily:目前大一二都是上基础科学,大二大三是基础与临床医学 01/26 21:09
34F:→ herbert570:所以他逼不得已只好跳开 01/26 21:09
35F:→ uka123ily: 应该是 大三到大六 01/26 21:09
36F:→ chronodl:至於相对论 我还有一大堆问题 01/26 21:09
37F:→ uka123ily:医学系要教的东西很多,不是不教,是教不完。 01/26 21:10
38F:→ sunny1991225:你对相对论的问题只有一个,就是你不知道绝对时空 01/26 21:11
39F:→ sunny1991225:观念在你脑袋中根深蒂固的程度有多少 01/26 21:11
40F:→ uka123ily:其中核子医学就会需要量子力学的基础。 01/26 21:11
41F:→ uka123ily:有些老师会教很深,有些就只是带过。所以真的看老师。 01/26 21:12
42F:→ herbert570:反正你只要在别人讲到不如你愿的地方,你就跳开 01/26 21:12
43F:→ chronodl:噢? 以後再在物理版说 我看是没几个人懂相对论~ 01/26 21:12
44F:→ herbert570:偏偏被你跳开的地方,正是向「爱氏的旧时代的相对论」 01/26 21:12
45F:→ herbert570:更靠近的地方 01/26 21:13
46F:→ chronodl:是对真理的探求我采取怀疑的姿态 不是"跳开"这麽简单 01/26 21:13
47F:→ sunny1991225:你那不叫怀疑,你是根本拒绝理解 01/26 21:13
48F:→ herbert570:呵呵 那你应该要进实验室,而不是在这些地方嘴 01/26 21:13
49F:→ herbert570:觉得拒绝理解+1 01/26 21:13
50F:推 uka123ily:所以你有没有对医学生科是否需要量力得到解答? 01/26 21:14
51F:→ chronodl:太容易相信一件事就算是理解吗? 01/26 21:15
52F:→ herbert570:是是,我们都不懂相对论,我想请比我还懂的人来教授 01/26 21:15
53F:→ sunny1991225:基本上要了解相对论的一些基本概念,你不需要是物理 01/26 21:15
54F:→ sunny1991225:系,你只需要把牛顿以来的绝对时空观念拿掉 01/26 21:16
55F:→ sunny1991225:连理解都没有哪来的怀疑? 01/26 21:16
56F:推 uka123ily:我想有没有教量子力学应该不是一件需要理解的事。 01/26 21:17
57F:→ sunny1991225:理解而後批判那叫怀疑,不理解而批判叫做自我感觉良 01/26 21:18
58F:→ sunny1991225:好 01/26 21:18
59F:→ sunny1991225:你连要怀疑的东西是什麽都不清楚,这样是要怀疑个三 01/26 21:20
60F:→ sunny1991225:小阿Orz....... 01/26 21:20
61F:→ chronodl:我凭甚麽要相信爱因斯坦? 没有任何经验支持 01/26 21:20
62F:→ chronodl:很多人都是人云亦云 01/26 21:21
63F:→ uka123ily:看来我们没被看到,也可能只是几只讨厌鬼罗? 01/26 21:22
64F:→ uka123ily:而且没人叫你相信,而是叫你先搞懂人家说什麽。 01/26 21:23
65F:→ sunny1991225:没有任何人要你相信爱因斯坦,你把相信跟理解混为一 01/26 21:25
66F:→ sunny1991225:谈了 01/26 21:25
67F:→ chronodl:u 量子力学 我还在问 01/26 21:27
68F:嘘 herbert570:没有人要你相信,你要的只是理解别人的理论 01/26 21:27
69F:→ sunny1991225:你大概以为你抱持的态度是求真理的态度,但实际上这 01/26 21:27
70F:→ herbert570:呵呵,相对论又跳开罗~ 01/26 21:27
71F:→ sunny1991225:种表现跟一个看不懂数学算式就称别人是在乱写的小孩 01/26 21:28
72F:→ chronodl:任何惯性系 看C都是C 这是种可能 但是离要人相信仍太远 01/26 21:28
73F:→ sunny1991225:差不多而已...... 01/26 21:28
74F:嘘 herbert570:没有人要你相信,你只要先理解,然後去验证! 01/26 21:29
75F:→ herbert570:这才是,or这是我的,做学问的方法 01/26 21:30
76F:→ herbert570:当你验证出来都符合的时候,你不想相信也得相信。 01/26 21:30
77F:→ chronodl:凭甚麽我要去理解它? 这是持有先相信了的人的看法 01/26 21:34
78F:推 uka123ily:因为你要知道对方说什麽才能决定是否接受相信 01/26 21:38
79F:嘘 herbert570:呵呵 我依你的逻辑决定不相信你讲的所有话 01/26 22:39
80F:→ herbert570:凭什麽我要去理解你说的话呢?^.< 01/26 22:39
81F:→ herbert570:然後再学你的说法,反正你讲的都是X,就像爱因斯坦一样 01/26 22:40
82F:→ herbert570:一整个都没有违反你的逻辑喔^.< 01/26 22:41
83F:→ herbert570:=>用你的方式来讨论所会得到的结果 01/26 22:41
84F:→ herbert570:期待你的大一统理论 01/26 22:41
85F:推 john01:欲盖弥彰,呵呵,哈哈 01/28 17:21