※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言： : 感谢sitos补充 : 这失眠有价值XDDDD : ※ 引述《sitos (麦子)》之铭言： : : 我对 AI 这个领域不熟，只能提几个点回应。 : : 1. Turing Machine 不存在随机。但绝对随机真的存在吗? : : 如果绝对随机存在，只要有一个模组可以产生绝对随机的结果， : : 再把产生的结果输入给电脑，其实电脑就可以有绝对随机了。 : : 只要存在一种方法取得绝对随机，这对人工智慧的拟人化就不成问题。 : : 这整个讨论其实没有必要去提量子电脑，那和能不能无关。 : 不好意思 我说的不明确 : 物理上面要承认为随机的话 : 目前来说 唯有透过量子效应 : 举例 当然我们可以让电脑连接一个轮盘 你给出了一个陈述「物理上面要承认随机的话，目前来说，唯有透过量子效应」， 我很好奇这个陈述是如何推导出来的。我有听过别的绝对随机的产生方式， 但是当时有听没有懂，不过至少我确定那不是在讲量子力学。 : 用物理的方式来取得该随机 但是这有点太过粗糙了 : 事实上 如果能完美测量珠子的速度 轮盘的旋转 : 轮盘弹力等等物理系数 轮盘转的数字应该被视为是决定的才对 : 因此必须引用有量子效应的外加装置 : 像是推文所说热噪值装置 追根究底其实是有量子效应的 : 量子电脑是我认为不影响讨论所选用的仪器 这已经变成在讨论什麽是绝对随机，如果要讨论，还是先给出绝对随机的定义比较好。 事实上所谓的完美测量本身就不可能，既然不能完美测量，怎麽视为决定? : : 2. Turing Machine 有无法计算的问题。事实上很多无法计算的问题， : : 不只是电脑无法计算，人脑也无法计算。其实是半斤八两。 : : 3. 电脑有没有办法「想到新的理论」? 其实穷举所有命题， : : 再把可以证明或可以否证的删掉就可以了， : : 这样就得到既不能证明也不能否证的命题。 : : 但这样算不算是「想到」，又要看怎麽定义了。 : : 单纯从外部的行为来看应该是满相似的。 : 人脑能做一件事情 是我们不知道目前的电脑能不能做的 : 就是提出新定理 : 举例 欧几里得几何学 : 他设定了五条定理 但是我们发现这不够一般化 : 因此把第五条改掉之後 可以有更加一般化的几何学 : （球面几何等等） : 电脑能不能作到这种事？ : 如果可以的话 那真的是个很棒的创见 首先要说的是，如果做不到这种事就不能把人工智慧当成有意识， 那可能很多活生生的人我们也不得不说他们没有意识了。 这样的能力真的适合放在「具有意识」的判准里面吗? 值得怀疑。 其次，这种程度的「提出新定理」的能力，可以 reduce 到「评估新定理」的能力。 电脑能不能「评估新定理」看看某一个被描述的定理，是否和系统的其它部份融贯， 我认为很有机会，毕竟电脑已经可以作自动定理证明和模型检验。 但我和这些领域不熟，不敢把话说得太死。 : : 5. 人工智慧并没有消声匿迹，充其量是 rule-based AI 现在势微而已。 : : 现在也算是枝繁叶茂，各式各样 machine learning/discovery 的理论都有在出。 : : hierarchical temporal memory 这种系统也都还有人在研究。 : : 并没有「强人工智慧目前的发展停滞住」，只是可能速度比较慢或者没那麽红而已。 : : 我不是这方面的专家，但这个领域其实一直都有在进展，软硬体方面都是。 : : 6. 从盘面的复杂度来看，围棋远比西洋棋或象棋高。电脑赢了西洋棋， : : 但还赢不了围棋是很正常的。除了复杂度以外，有些对西洋棋和围棋最佳化的技巧， : : 没有办法套用在围棋上面，所以进展也一直很有限。 : : 我个人是认为外在可以观察的部份，人工智慧迟早是会表现出类似意识的功能。 : : 因为没有什麽一定做不到的理由存在，就只是要等技术进步到那里而已。 : 这观点很不错 : 我比较接受的观点 是如果不加入量子效应 : 那麽电脑可能比较无法达成意识功能 : （是的 我无理由的相信 我们大脑某处具有量子效应XD） 我不是很了解你所指的量子效应或量子电脑是什麽，现在你我用的电脑里面的半导体， 也是存在自然界的事物，自然也符合所有量子物理的规则在运作。 我所理解的量子电脑在计算能力的质上面，和现在的电脑并没有差别，只是效能更好。 如果你提量子物理只是想要讲它的不确定性，现在的电脑其实也有不确定性， 例如有的 DRAM cell 就会出现 variable retention time ，目前成因也还不太确定， 只知道 DRAM 有时 retention time 会突然缩短持续一段时间， 又回复较长的状况持续一段时间，但持续多久没有办法预测。 -- 我实实在在的告诉你们，一粒麦子不落在地里死了， 仍旧是一粒，若是死了，就结出许多子粒来。 约翰福音 12:24 --

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