作者flamerecca (werewolf)
看板W-Philosophy
标题Re: [心得] 人工智慧有没有意识?
时间Thu Jan 24 00:18:52 2013
※ 引述《john01 (john01)》之铭言:
: 这问题虽然有不少讨论,但这些讨论总觉得其实有点太早,因为现今
: 的人工智慧发展,并没有强到可能让我们担忧这个问题,也没有人能证明人工智慧
: 终究能达到人类的思考程度。
: 为什麽这样说,因为人类连思考过程中大脑的运作都不是非常清楚,
: 或许这问题要等到大脑运作解析清楚,了解思考过程与大脑运算的紧
: 密结合。才有更坚实的理论基础去处理人工智慧的议题。
这是很有趣的意见
不过在实际上
这类讨论目前会影响研究经费的动向XD
我想还是稍有意义的吧
: 现今的计算机理论依据图灵机,什麽是图灵机?图灵机是图灵模仿人类逻辑思考
: 过程,创建出来的假想机器,他可以帮助人类处理逻辑运算。图灵利用图灵机探讨
: 用机器帮助人类计算的理论及可能性。
: 除了图灵机外有没有其他的计算模型?有,但是不约而同全部都被证明出,计算能力与
: 图灵机等价。
: 另外无法计算与无法证明其实是不同的事情,拿哥德尔第二定律来讲图灵机计算能力上
: 的缺陷其实是不行的。因为图灵机的计算能力缺陷,并不是来自哥德尔第二定律。
: 所以我并不认为这与量子电脑或是普通电脑有关,因为这只是硬体上的不同,计算速度
: 上的不同,背後的计算机理论是相同的。
不好意思 我必须点出这一点有点误会
量子图灵机并非传统图灵机
他们在能计算的问题
种类上面 就已经具有差异
(举例 能做出绝对随机这件事情上)
并非只有在计算的时间上面有差异
: 你也提到图灵测试与中文房间,什麽叫做有意识?到底自己认为有所以有意识
: ,还是他人认为你有意识,所以你有意识?或许是另一个问题。但是准确一点来讲,
: 图灵测试的目标其实是机器的思考能力。
这是上面所提出的一个问题之一
也是个很好的哲学问题XD
: 或许这个问题能改变成,如果哪天我们能用电脑建构出一台人工大脑,复杂度跟大脑
: 一模一样,我们能不能使他具有跟人类一样的思考能力?不过这个问题在目前无解,因
: 为很可惜目前的电脑复杂度,连蚯蚓的大脑都不如。要探讨一个东西,得要有东西让我
: 们讨论,强人工智慧的议题很难讨论,因为现在没有什麽比较像样的强人工智慧模型可
: 以让我们思考。
我想这边可能又有点误会
类神经网路的实际复杂度 确实曾经连蚯蚓的大脑都不如
(印象中 在2000年左右的时候吧)
现在应该已经到小鼠头脑的复杂度了
现在的电脑复杂度 其实很难比较
电脑的西洋棋胜过人类很久了
但是围棋则一直没有
到底哪个复杂 这是个好问题
: 所以这个问题其实有点像五百年前的人们在谈复制人,这是可能发生的问题,但是
: 相关的发展实在太少,以致於大家不知道该从哪里谈起,即使做了一些相关讨论,
: 也可能探讨的方向跟後来发展的方向完全不同。可能五百年前的人们会害怕哪天出
: 现复制人,但是他们探讨的点或许会是有人利用巫术或是炼金术造出人体。
: 人工智慧曾经风行一时,mit以前还有人工智慧系所,但是现在似乎消声匿迹,不晓
: 得你有没有注意到,读到的资料,通常都是很旧的资料,因为人工智慧的相关探讨
: 已经停滞很久了。
我有注意到 不过根据敝系在我毕业时
还是有几位教授在做这一领域
(人工智慧 类神经网路都有)
我想应该是没有停滞这麽的久
另外我看现在的人工神经网路 英文页面
还有提到许多2012年的比赛结果
会不会其实只是比较没被注意到?
: 所以强人工智慧目前发展停滞住了,不管是硬体设计或是理论都是,不过弱人工智慧
: 倒是一直有在发展,大家手上的iphone都有siri吧,这就是弱人工智慧的成果。
这是很确实的 因为目前弱人工智慧可以做出好商品
解释一下 引用维基百科
强人工智慧观点认为有可能制造出真正能推理(Reasoning)
和解决问题(Problem solving)的智能机器,
并且,这样的机器能将被认为是有知觉的,有自我意识的。
弱人工智慧观点认为不可能制造出能真正地推理和解决问题的智能机器,
这些机器只不过看起来像是智能的,但是并不真正拥有智能,
也不会有自主意识。
强人工智慧的研究目前处於停滞不前的状态下。
人工智慧研究者不一定同意弱人工智慧,也不一定在乎或者了解
强人工智慧和弱人工智慧的内容与差别。就现下的人工智慧研究领域来看,
研究者已大量造出看起来像是智能的机器,
取得相当丰硕的理论上和实质上的成果。
其实这是一个好问题:如果电脑可以解决问题
我们需要关注他内部演算法是否采用
推理模式吗?
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1F:推 john01:如果我没记错,传统电脑要处理随机问题也没问题 01/24 00:22
2F:→ john01:只是要外加设备 01/24 00:23
3F:推 john01:最後一句其实回到图灵机一开始的设计,本来逻辑是就是人类 01/24 00:27
4F:→ john01:要负责提供给机器,如果人类能把所有逻辑都灌给电脑 01/24 00:28
5F:→ john01:那他是否有思考能力?但是这样做就必须思考中文房间问题 01/24 00:29
6F:推 john01:像你提到深蓝,我记得他是利用穷举法去计算棋路吧? 01/24 00:35
7F:→ john01:或许是个思考的点 01/24 00:36