作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
看板W-Philosophy
标题Re: [问题] 西哲能够让我学到甚麽?
时间Sat Jan 19 18:05:45 2013
※ 引述《chronodl (世界就在我眼前)》之铭言：
: 其实我满想笑的
你的问题在於，你对哲学的认知是错的，而且严重不足...
: 您真的想探讨哲学的价值吗?
: 那我告诉你 哲学 它没有价值 当然我指的是形上学与知识论
我随便丢一个形上学再处理的议题(伦理学也会涉猎到相关议题):
决定论和自由意志
1.最早的自由意志对抗的是神学的决定论
2.後来科学兴起後，自由意志对抗的是科学决定论
能否形成科学决定论看的是因果律能否成立
3.决定论在极端一点的就是宿命论
宿命论和神秘主义有关
4.若坚持决定论那会和自由意志抵触
5.若无自由意志，现今的法律基础要重改，现在的法律就失效了
6.为了解决自由意志和决定论冲突，有人从定义上修改，软性决定论不冲突
这些是现在科学能解释的吗?
: 至於哲学往其他领域的发展或是伦理学 那不是我们所真正指谓的"哲学"吧 呵呵
早在柏拉图时代就有政治哲学和伦理学了
而且从伦理学的角度来探讨知识论也有，而且在当代哲学还蛮常见的
: 我要怎麽来 或是从哪个角度来论述 我认为的哲学没有价值呢?
: 我们不访假设一件最重要的事
: 甚麽是最重要的事?
: 那一定是关乎"人"的事(不是关乎"智")
: 也一定是人所迫切需要的事
你只不过是把你自己放入资本主义的分工底下当做一部机器而已
不会去想为什麽? 只会想如何在这部机器底下安身立命，想着怎麽做
那当然就只是技术而已，技术根本搬不上大学和学术
: 医学? 人需要吗? 是的 人会生病 需要看医师.....等等(自己想 我懒得赘述)
到底什麽叫做治疗? 什麽叫做治疗好?
一个癌症病人，做一堆有的没的化疗，让她多活几年，这叫治疗吗?
或是不人道的动物实验，人体实验这可以放行吗?
应用伦理这门学科是在纽伦堡大审之後发展出来
为什麽?
一堆不人道且不必要的人体实验和屠杀
这不合乎道德
: 物理化学电子电机? 人希望有更好的生活品质 他们也是被迫切的需要.....
: 法律? 人为了生存 必须依赖一个健全法治的社会 它也是必须......
到底人有没有自由意志，这也是法律会涉及到的问题
精神病患需不需负法律责任? 未成年小孩有没有法律责任?
某些身心障碍者有无法律责任?
这些不从自由意志探讨无法得到答案
: 即便是宗教 也是许多人(比哲学多太多)去寻求
宗教的根基在哲学
无论是佛教，道教，民间信仰，伊斯兰，基督宗教等等...
皆是如此
: 但是哲学真的是人所必须吗?
我可以说，是的
其他科系引用的一堆哲学理论，只有哲学系所才可能弄得出这些东西
其他系所不太可能
好比傅柯，社会系能应用，但绝对做不出傅柯的理论
很多相关理论也是如此
: 事实胜於雄辩 如果它今天那麽的被需要 它的学生的出路不会不好
是台湾的出路不好，国外好很多
台湾是社会结构性的问题
要不然PPE都是谁在读的? 读出来学生在干嘛?
: 也许哲学也与医法社会有关 但是那只是一小部分 哲学的分支
: 我指的是"形上学"与"知识论" 哲学的最大宗
错，这三个领域并不是壁垒分明
傅柯从伦理和政治问题出发建立自我主体，从历史谈知识的建构
随便举就一个例子了
而且形上学，知识论，伦理学在康德甚至更早的时代就有了
: 如此看来 西哲真的"没用"
: k不要在哲学本位 你需要提出哲学它"被需要"的原因在哪?
你什麽都不懂
: : 讨战前，需要先维基百科一下吧
: 以上只是我对於自己的描述 呵呵 需要维基甚麽?
: 不要再用甚麽"讨战"甚麽的三岁小孩不能登大雅之堂的"术语"去形容一件事
你什麽都不懂，想要谈哲学无用，这不是讨战不然是啥?
: 那是二流的人的意识型态
: 我chronodl讲出我对於哲学的看法 您不同意是你的是
: 不代表我就要背负"讨战"的罪名
: 乡下小孩玩游戏制定一套它的规矩
: 不代表全世界大城市就要去依循这项规矩
: : 简化来谈
: : 当代哲学要不是从人性的角度批判科学，要不然就在科学底下做些琐碎的工作
: 甚麽叫做从"人性"的角度去批判科学 你举个例 我还想看看 呵
自由主义回应马克思
从自由意志的角度回应科学决定论
: 不要再辩解了 哲学的主流是"形上学"以及"知识论"
1.错
2.形上学在干嘛? 知识论再探讨什麽? 你也不知道对吧?
要不然你说一下你认知的知识论和形上学为何?
: 这段更好笑 不过我身为台湾人并不想去管中国的事
新儒家第二代以後大多是台港在玩
: 中国哲学? 更确切的说 中国思想
: 你凭甚麽认为它比不上西哲
: 过去它为帝制服务 并不代表它(中国思想)就是那样
: 诸子百家先秦时期的思想 以它的实用性不亚於西哲
: (至於中国人没信心 拿西哲去"梳理"自己的"思想" 那是他们家的可笑的事)
: 您谈到"自由" 但是我看你也是受西方思想"训练"出来的程度而已
: 呵呵 为甚麽自由就一定是依照西方民主制度下所产生的那样
: 千年前 希腊城邦一个小痞子成天晃荡晃荡 那不是也是一种"自由"
: 但闻四壁虫声唧唧至物我两忘 那也是一种"心的自由"
: 我们要不要谈谈中古世纪西哲为神学服务的那千年呢
: 是以耶和华成了皇帝 西哲一样是跟儒家一样 又"封建"又落伍
: 不要忘了"西哲"的历史
我可不是拿封建和落伍做为反驳的论据
我是拿他没办法回应当代社会问题做为论据
: 这里也有错 印度哲学还有吠陀湿婆等等 不是你说的佛教而已
: 请不要乱说
你提的还是宗教
宗教哲学有自己的处理的方式
: 我告诉您 笛卡尔的恶魔欺骗他 全然存在於幻象中等等类似的思想
: 印度早有了 不要以地球....不 是西哲....为中心好吗
: 若不是科学 西方世界并不一定统治世界
随便一个民主制度，为什麽是大多数人追求的目标?
: 想用西哲说服其他世界? 那你高估西哲
: 另外 你举的那些人名都不是太重要
: 应该是 柏苏亚笛洛巴休康黑霍 甚至是谢费胡等等 较重要
除了胡塞尔之外
你提的都是19是纪初期以前的人物
大概从古希腊哲学到德国观念论结束吧
哲学也是会和时代跟着改变处理的问题
要不然你就这样说好了，在黑格尔之後没哲学家
PS: 听说东海哲学系有老师是抱持这种观点
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.173.123.144
1F：推 chronodl:宗教的根基在哲学???? 01/19 18:10
2F：→ chronodl:西方有句话: 哲学是神学的婢女 不知道您听过吗 01/19 18:10
要事实吗?
你去天主教教堂找神父聊一下
他们是把哲学当做基础，尤其是圣多马斯哲学
要谈理论吗?
从某个否证论学者来说一个宗教有三个东西:
内核，外壳，保护带
内核就是神学理论
外壳就是各种经书，仪式，教义等等...
保护带就是各种宗教组织...对於不合教义的就判定为异端邪说
若没有内核，你凭什麽要别人相信有神的存在?
总要一套严谨的论证吧
哲学是神学的婢女指的是哲学帮神学巩固最核心的基础
而且一开始反对神学的也是哲学
3F：推 chronodl:你不懂宗教与信仰 "信"而不是"证" 01/19 18:20
对於已经信仰宗教的信徒来说是如此
4F：→ chronodl:西哲不是一切 还有东方思想与印度的东西 01/19 18:21
我也没说西哲是一切
5F：推 kiddingsa:从他前面的发文可看出他对二十世纪的哲学一窍不通 01/19 18:21
6F：→ kiddingsa:与他多说无益 01/19 18:21
这次我推你
但我看他也是对20世纪前的哲学也没啥概念...
※ 编辑: kuopohung 来自: 1.173.123.144 (01/19 18:27)
7F：推 kiddingsa:我也难得补第二推 他老兄对哲学的理解完全局限於近代 01/19 18:48
8F：→ kiddingsa:笛卡儿讲了半天 後面一堆曾试图解决心物二元的哲学家 01/19 18:49
9F：→ kiddingsa:却没提到半个 而且又非常纠结於神学 我猜他之前通识课 01/19 18:49
10F：→ kiddingsa:的教授很可能是作士林哲学的 以至於他难以脱离这块 科 01/19 18:50
11F：→ kuopohung:士林神学士反对笛卡儿的 01/19 18:56
12F：→ kuopohung:你可以看 知识论─心灵与存有 王臣瑞 01/19 18:58
13F：→ kuopohung:一书，作者对笛卡儿的评价 01/19 18:58
14F：→ kuopohung:而且从哲学史来谈，怀疑论是怀疑神的存在 01/19 18:59
15F：→ kuopohung:神的存在也是怀疑的东西 01/19 18:59
16F：→ kuopohung:和士林哲学是抵触的 01/19 18:59
17F：→ sunny1991225:哲学是神学的婢女这种观点只存在於士林哲学时期 01/19 23:56
18F：→ sunny1991225:(这句话本来就是从士林哲学家的口中讲出来的 01/19 23:56
19F：→ sunny1991225:你却用想用这句话去引证到历史上的一切哲学 01/19 23:57
20F：→ sunny1991225:这本身就是你无知的表现 01/19 23:57
21F：→ sunny1991225:事实上就跟Kuo和Kid所说的，你对近代哲学(实际上我 01/19 23:58
22F：→ sunny1991225:怀疑你也不懂近代哲学，毕竟你的发言充分显示出你不 01/19 23:58
23F：→ sunny1991225:懂笛卡儿、不懂休谟，更遑论黑格尔和康德) 01/19 23:58
24F：→ sunny1991225:以後的发展完全一无所知 01/19 23:58
25F：→ sunny1991225:很多近代哲学的问题到了二十世纪以後已经经过了很多 01/19 23:59
26F：→ sunny1991225:改变甚至是逆转了 01/19 23:59
27F：→ sunny1991225:你唯一讲对的一点就是哲学本来的目的就不是要让人温 01/20 00:01
28F：→ sunny1991225:饱，综观整个哲学史，甚少有哲学家是中下阶级的穷人 01/20 00:01
29F：→ sunny1991225:，大部分都是受到良好教育且钱财无虞的有钱人 01/20 00:02
30F：→ sunny1991225:哲学的发展本质上就是一群对於知识过度饥渴的聪明好 01/20 00:03
31F：→ sunny1991225:野人基於兴趣而去做各种思辨的结果......但如果没有 01/20 00:04
32F：→ sunny1991225:这些聪明好野人，西方一切学术根本不可能会有进展 01/20 00:04
33F：→ sunny1991225:，你要问哲学能做什麽，答案就是西方的知识体系根本 01/20 00:05
34F：→ sunny1991225:上就是由哲学所奠基和推动的 01/20 00:05
35F：→ sunny1991225:不然，甚至以你最爱的科学来讲好了 01/20 00:06
36F：→ sunny1991225:当年爱因斯坦在推出相对论以後，整个由牛顿以来的 01/20 00:06
37F：→ sunny1991225:经典物理学都被动摇了，这时候要顺应相对论而调整整 01/20 00:07
38F：→ kuopohung:哲学一开始是贵族或是传教士在研究的东西，只有他们 01/20 00:07
39F：→ kuopohung:有钱和有闲 01/20 00:07
40F：→ sunny1991225:套知识体系的工作就是由一群各有专精的哲学家来进行 01/20 00:07
41F：→ sunny1991225:的 01/20 00:08
42F：→ kuopohung:哲学变成一门职业，以哲学为业的是到黑格尔以後(还是之 01/20 00:08
43F：→ sunny1991225:这是科学家不可能达成的工作，只有哲学家才做得到 01/20 00:08
44F：→ kuopohung:前?) 反正就那个时代 01/20 00:09
45F：→ kuopohung:近代学科的分化也是在十九世纪末到二十世纪初才成形 01/20 00:09
46F：→ sunny1991225:kuo你说的应该是哲学变成一门专门领域吧 01/20 00:10
47F：→ sunny1991225:如果是职业的话，早在黑格尔以前其实就有哲学教授 01/20 00:10
48F：→ kuopohung:在那些学科还没出来前都是哲学的工作 01/20 00:10
49F：→ sunny1991225:这种位子了 01/20 00:10