※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言： : ※ 引述《chronodl (世界就在我眼前)》之铭言： : 对哲学研究领域和研究什麽都不知道就想否认哲学的价值 : 这不只是存有论和知识论的问题而已，实际上的方法论也有问题 : 不知道A，不懂A，但却宣称A是没有用，毫无价值 : 这在自然科学的论述叫做什麽? 叫做屁话 : 不会被自然科学承认 : 更不符合自然科学实事求是的精神 : 若你是自然科学相关科系的学生 : 我想问的是，你的学科训练出现了什麽问题? 其实我满想笑的 您真的想探讨哲学的价值吗? 那我告诉你 哲学 它没有价值 当然我指的是形上学与知识论 至於哲学往其他领域的发展或是伦理学 那不是我们所真正指谓的"哲学"吧 呵呵 我要怎麽来 或是从哪个角度来论述 我认为的哲学没有价值呢? 我们不访假设一件最重要的事 甚麽是最重要的事? 那一定是关乎"人"的事(不是关乎"智") 也一定是人所迫切需要的事 医学? 人需要吗? 是的 人会生病 需要看医师.....等等(自己想 我懒得赘述) 物理化学电子电机? 人希望有更好的生活品质 他们也是被迫切的需要..... 法律? 人为了生存 必须依赖一个健全法治的社会 它也是必须...... 即便是宗教 也是许多人(比哲学多太多)去寻求 但是哲学真的是人所必须吗? 事实胜於雄辩 如果它今天那麽的被需要 它的学生的出路不会不好 也许哲学也与医法社会有关 但是那只是一小部分 哲学的分支 我指的是"形上学"与"知识论" 哲学的最大宗 如此看来 西哲真的"没用" k不要在哲学本位 你需要提出哲学它"被需要"的原因在哪? : : 我有一份稳定的工作 : : 我需要工作上的专业 : 讨战前，需要先维基百科一下吧 以上只是我对於自己的描述 呵呵 需要维基甚麽? 不要再用甚麽"讨战"甚麽的三岁小孩不能登大雅之堂的"术语"去形容一件事 那是二流的人的意识型态 我chronodl讲出我对於哲学的看法 您不同意是你的是 不代表我就要背负"讨战"的罪名 乡下小孩玩游戏制定一套它的规矩 不代表全世界大城市就要去依循这项规矩 : : 工作以外 : : 我最关切的是对於生命的省思 : : 从宗教之中我可以找到生命的平静 : : 一些以解脱人世间问题苦难为主的宗教 : : 既不抵触我的科学观(没有神 人士进化来的) : 简化来谈 : 当代哲学要不是从人性的角度批判科学，要不然就在科学底下做些琐碎的工作 甚麽叫做从"人性"的角度去批判科学 你举个例 我还想看看 呵 : 但是同样的都是把宗教放在某种悬置的位置，不太讨论他，要讨论也是当做某个现象而已 : 但讨论的对象还蛮多跟生命有关 不要再辩解了 哲学的主流是"形上学"以及"知识论" : : 又给予我大智慧 : : 东方的哲学多半以伦理学 : : 且都是非常实际的人生问题与做法 : : 那西哲要干嘛呢? : : 我学了对我的人生不一定有用 : : 如果把西哲当作一项业余的兴趣 : : 它也没办法给予我"实用"的东西 : : 爱智 也要先能温饱 父慈子孝兄友弟恭家庭夫妻和乐 才能去爱智啊 : 中哲从牟宗三拿康德伦理学做为基底处理中国哲学後才又不一样 : 权力义务的问题，自由的问题 : 等等... : 必须要负相当的义务才有某项权力 : 要不然在清朝之前的儒家常常变成统治者统治的一项工具而已 : 在现在，还有蛮多人拿诠释学当工具理解中国哲学 : PS: 中国哲学，还是以西方哲学当做底子从新梳理中国思想 : 并非是并驾齐驱而且有独自方法论的东西，还必须藉重西哲 这段更好笑 不过我身为台湾人并不想去管中国的事 中国哲学? 更确切的说 中国思想 你凭甚麽认为它比不上西哲 过去它为帝制服务 并不代表它(中国思想)就是那样 诸子百家先秦时期的思想 以它的实用性不亚於西哲 (至於中国人没信心 拿西哲去"梳理"自己的"思想" 那是他们家的可笑的事) 您谈到"自由" 但是我看你也是受西方思想"训练"出来的程度而已 呵呵 为甚麽自由就一定是依照西方民主制度下所产生的那样 千年前 希腊城邦一个小痞子成天晃荡晃荡 那不是也是一种"自由" 但闻四壁虫声唧唧至物我两忘 那也是一种"心的自由" 我们要不要谈谈中古世纪西哲为神学服务的那千年呢 是以耶和华成了皇帝 西哲一样是跟儒家一样 又"封建"又落伍 不要忘了"西哲"的历史 : : 我是否要先 "行有余力" 而以学"文"(哲学)呢 : 思考什麽问题? 如何思考这些问题? 思考这些问题的方式是什麽? : 就可以回归到哲学讨论了 : 若要回应怎麽做? 这些技术层面的东西是不一定需要哲学没错 : 需要的是机器和工具 : : 印度哲学中国哲学都为人提出人生的大方向 : 印度哲学大致上指的是佛学 : 佛学的一部分被归类在宗教哲学的自力信仰做探讨对向 : 这也是你排斥的东西 这里也有错 印度哲学还有吠陀湿婆等等 不是你说的佛教而已 请不要乱说 我告诉您 笛卡尔的恶魔欺骗他 全然存在於幻象中等等类似的思想 印度早有了 不要以地球....不 是西哲....为中心好吗 若不是科学 西方世界并不一定统治世界 想用西哲说服其他世界? 那你高估西哲 另外 你举的那些人名都不是太重要 应该是 柏苏亚笛洛巴休康黑霍 甚至是谢费胡等等 较重要 : : 西哲却纯在知识的探索 : : 西哲似乎已经成为人生"次要"的问题 : : 西哲到底能给予人甚麽? : 在20世纪後的哲学发展分成两脉 : 英美哲学和欧陆哲学 : 英美分析也是分两脉(这里我不是很清楚) : 一脉是自然语言 : 人类的语言和文化有关，并不可能像自然科学一样那麽精确，之类的... : 一脉是人工语言 : 把语言还原成数学符号和逻辑，并认为所有的问题是语言问题，只要把语言定义好了 : 所有的问题就解决了 : 抱持自然科学对语言的观点 : 後来这脉支持者比较少了... : 欧陆哲学大致上又可分成两脉(当然还有其他的) : 以自身存在和主体做为出发，好比存在主义等等...就是一个例子 : 海德格，沙特，梅洛庞蒂，列维纳斯等等...就是属於这脉 : 以整个结构来理解个人，个人不能脱离整体而单独存在， : 好比结构主义和後结构等等...就是一个例子 : 索续尔，傅柯等等...就是属於这脉 : 这些东西也是探讨人性，情感等等...而不只是知识而已 : 就算当成知识 : 社会科学(尤其是社会学)常常把这些东西(尤其是後者)当做研究的方法论和经典来看待 : 社会科学并非只有自然科学的统计而已 : ps: 政治系的统计是主流，但是政治思想到意识形态这块还是有一块空间 : 社会系搞理论的这些东西是必读... : 经济系，在国外还蛮多是把统计当方法论，试图达成某个目的，这个目的是意识型态 : 但台湾好像大概都是搞统计而已 : 另外值得一谈的是在人文学科和社会科学 : 哲学还是有一定的地位 : 光是法律，自然法牵涉到道德，这部分就是伦理学了 : 各政党背後的意识形态这部分就是政治哲学了 : 各种文学理论和艺术理论，牵涉到的是美学的问题 : 哲学没用那是你不知道哲学在干嘛... -- 昔人已乘黄鹤去 此地空余黄鹤楼 黄鹤一去不复返 白云千载空悠悠 晴川历历汉阳树 芳草萋萋鹦鹉洲 日暮乡关何处是 烟波江上使人愁 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.80.240 ※ 编辑: chronodl 来自: 1.162.80.240 (01/19 17:12)