作者phreniax (学习看见别人的好)
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标题[讨论] 哲学怎麽看废死与否？
时间Fri Dec 28 20:25:32 2012
请问大家的看法...
很有兴趣...
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◆ From: 118.167.123.206
1F：推 Qmmmmnn:有兴趣+1 12/28 20:29
2F：→ kiddingsa:法哲VS德哲 12/28 20:46
3F：→ sonnight:复杂到难以讨论的问题,法哲在台湾也是沙漠领域 12/28 21:43
4F：→ sonnight:应该是说,在法律系里,法哲是不受重视的科目,但在哲学系应 12/28 21:44
5F：→ sonnight:该也不会去讨论? 12/28 21:44
6F：→ sunny1991225:黑格尔对刑法的看法是个不错的出发点 12/28 22:39
7F：→ sunny1991225:与黑格尔本人的语言有点差距的劣化讲法： 12/28 22:41
8F：→ sunny1991225:刑罚是犯法者自身行为返还到犯法者自身的结果，而不 12/28 22:41
9F：→ sunny1991225:是报复 12/28 22:42
10F：推 t0444564:最基础来说，应该要从伦理学来去探讨 12/28 22:49
11F：→ sonnight:楼楼上那个说的其实就是刑法里说的应报理论 12/28 22:59
12F：→ sonnight:只是起源是不是黑格尔就得去查德文资料了,虽然德国法学受 12/28 23:00
13F：→ sonnight:到德国观念论哲学颇多,但台湾对法哲这块向来是荒漠 12/28 23:01
14F：→ sonnight: /影响 12/28 23:02
15F：→ sonnight:基本上我认为死刑存废主要讨论方向有四1.应报 2.社约论 12/28 23:05
16F：→ sonnight:3. 社会学观点 4.误判 至於威吓力这一论点我则觉得没有 12/28 23:05
17F：→ sonnight:讨论的必要 12/28 23:06
18F：推 cses87254:我觉得威吓力应该可以算在社会契约论的讨论里？ 12/29 06:19
19F：→ sonnight:刑罚有威吓力的观点主要是来自一般预防理论，不过此说乃 12/29 08:40
20F：→ sonnight:将所有人民当成潜在犯罪者，所以才藉由惩罚犯罪者来达成 12/29 08:40
21F：→ sonnight:杀鸡儆猴以达预防犯罪之目的。 12/29 08:40
22F：推 pepperminte:看看大家的d槽… 把人民当成潜在犯罪者不是没道理的 12/29 08:41
23F：→ pepperminte:见微知着啊... 12/29 08:42
24F：→ sonnight:不过此说已经与近代的民主思潮不符，所以才有以使罪犯复 12/29 08:44
25F：→ sonnight:归社会为目的的特别预防理论产生。 12/29 08:44
27F：推 pepperminte:思潮归思潮，人性的卑劣千古不变，所以威吓力观点也的 12/30 14:13
28F：→ pepperminte:确有其道理哩 xd 12/30 14:13
29F：→ sonnight:一般预防理论的缺点在於,要证明刑罚的加重有威吓力,等於 12/30 22:17
30F：→ sonnight:要证明加重刑罚可以有效减少犯罪 12/30 22:18
31F：→ sonnight:但近代的一些实证研究都显示,刑罚的加重其实通常都跟犯罪 12/30 22:19
32F：→ sonnight:率的增减没什麽关系 12/30 22:19
33F：→ sonnight:所以这使得奠基於吓阻力论点上的一般预防理论在实证上很 12/30 22:22
34F：→ sonnight:难证明有助於犯罪的预防 12/30 22:22
35F：推 pepperminte:可以用反证法啊→刑罚的减轻是否会造成犯罪率的增加？ 12/31 01:53
36F：→ pepperminte:酒驾如果一律死刑的话，酒驾事故数不会下降？ 12/31 01:54
37F：→ sonnight:实证研究就显示刑罚的轻重与犯罪率无关了....反而是跟社 12/31 08:33
38F：→ sonnight:会结构和警察系统比较有关 12/31 08:33
39F：→ sonnight:再者，酒价一律死刑是个烂透的提议，如果酒驾死刑，那比 12/31 08:39
40F：→ sonnight:酒驾严重的犯罪如:杀人，强制性交等该判什麽刑?也是死刑 12/31 08:39
41F：→ sonnight:吗? 12/31 08:39
42F：→ sonnight:若是如此，那酒驾的犯罪人一但被发现酒驾，那他在因此撞 12/31 08:45
43F：→ sonnight:伤人时，就无法合理期待他会救助伤者，甚至他还有诱因去 12/31 08:45
44F：→ sonnight:把伤者撞死以湮灭犯行。然後警察临检时也不用期待酒驾者 12/31 08:45
45F：→ sonnight:会停下受检了，反正都是死，直接撞过去就好，撞死人也没 12/31 08:45
46F：→ sonnight:差。 12/31 08:45
47F：→ sonnight:那这样做的目的到底是为了减轻犯罪还是增加犯罪? 12/31 08:46
48F：→ sonnight:更别说这种刑事政策怎麽可能用"先做做看，无效再改回来" 12/31 08:49
49F：→ sonnight:这种态度，到时出了人命，责任谁扛?键盘乡民吗? 12/31 08:49
50F：推 pepperminte:如此一来，「死」的确可以降低酒驾事故数啊，例如本来 12/31 15:17
51F：→ pepperminte:一个月发生100件，20死80伤，现在变成死刑後，还是有 12/31 15:18
52F：→ pepperminte:人会酒驾没错，而且的确有可能发生都会死就一定肇事逃 12/31 15:18
53F：→ pepperminte:逸也没错，但变成一个月发生20件，15死5伤，那还是颇 12/31 15:19
54F：→ pepperminte:有成效的啊 XD 12/31 15:19
55F：→ pepperminte:酒驾的人多的是肇事後不管的人，那和改成死刑後直接撞 12/31 15:19
56F：→ pepperminte:过去撞後不理有啥两样，根本没不一样啊 XD 12/31 15:20
57F：→ pepperminte:强制性交、杀人、酒驾、强盗罪就都一律死刑啊，为什麽 12/31 15:20
58F：→ pepperminte:一定要分等级？犯下这些罪就是死罪了，很难理解？ 12/31 15:20
59F：→ pu0429:不会只有15死5伤，而是20死，因为前提是酒驾一律死刑 12/31 15:26
60F：→ pu0429:然後当警察要抓他时，他会豁出去用尽一切方法拒捕 12/31 15:27
61F：推 pepperminte:拒捕的话就开车跑了，被撞伤的那5伤受害者也不会变成 12/31 16:25
62F：→ pepperminte:死吧。上面的举例数字全是受害者的数字，酒驾肇事者不 12/31 16:25
63F：→ pepperminte:算在里面。 12/31 16:25
64F：→ pu0429:被抓到会被判死刑，原本只是被撞伤的五个会被撞死，拒捕 12/31 17:26
65F：→ pu0429:也会变成不是只逃跑而已，因为酒驾是唯一死刑。 12/31 17:27
66F：→ pu0429:你如何期待他只是逃跑而不会造成更大的损害? 12/31 17:27
67F：→ pu0429:这就跟以前绑架肉票几乎都会被撕票是一样道理阿 12/31 17:28
68F：→ pu0429:然後强制性交、强盗也都一律死刑，等於叫他们强制性交之後 12/31 17:34
69F：→ pu0429:顺便杀人，以及用杀人的方式进行强盗。 12/31 17:35
70F：→ sonnight:不知道酒驾处死刑後酒驾案件会从100件变成20件的推论是怎 12/31 18:09
71F：→ sonnight:麽来的?幻想吗? 12/31 18:09
72F：→ sonnight:再者,将轻罪一律判死刑只是把这些轻罪犯往重罪犯的绝路上 12/31 18:15
73F：→ sonnight:推,这种做法只会造成重罪犯剧增而已 12/31 18:15
74F：→ sonnight:再来,提这种意见的人通常都不会是第一线的警察,反正别人 12/31 18:16
75F：嘘 kuopohung:2008年之前就有很多讨论了，可以爬文 12/31 18:17
76F：→ sonnight:小孩死不完,拒捕抓不到是警察无能,被撞死是可容许的成本 12/31 18:17
77F：→ sonnight:这就跟以前枪炮弹药管制条例都处死刑一样 12/31 18:17
78F：→ sonnight:反正出一张嘴就好 12/31 18:18
79F：→ sonnight:而且酒驾不必然会肇事,但酒驾死刑却会使酒驾者被临检必然 12/31 18:31
80F：→ sonnight:会撞人,然後通常情况下肇事时很大机率故意撞死人 12/31 18:32
81F：→ sonnight:这样真的伤亡人数会比较少? 12/31 18:32
82F：推 kuopohung:轻罪重罚，那重罪呢? 12/31 18:48
83F：推 pepperminte:XD 用轻罪来教育罪犯依目前的成效来看一样是幻想啊XD 01/01 08:50
84F：→ pepperminte:酒驾当然不一定会肇事，但有良心的酒驾者比例上有多少 01/01 08:51
85F：→ pepperminte:？XDDDDD 肇事情况下故意撞死人，就算让你15死5伤变成 01/01 08:51
86F：→ pepperminte:20死0伤，那还是比20死80伤来得好啊 XDDD 01/01 08:52
87F：→ pepperminte:严刑厉法治天下，轻罪重罚，重罪一样重罚啊 为什麽一 01/01 08:52
88F：→ pepperminte:定要分等级？XD 01/01 08:52
89F：→ sonnight:先证明酒驾肇事会从100件变成20件不是你的幻想吧,如果只 01/01 10:27
90F：→ sonnight:是100件变90~60件,死亡人数变多,而且临检时还会撞人 01/01 10:28
91F：→ sonnight:死的人只会更多而已 01/01 10:29
92F：→ sonnight:再者,补偿式正义使罪犯复归的成效是不是幻想,你难道不会 01/01 10:30
93F：→ sonnight:去翻一下犯罪学书籍或文件吗? 01/01 10:30
94F：→ sonnight:如果不知道看谁的,去看一下许春金的书吧 01/01 10:31
95F：推 pepperminte:有效？XD(大笑 01/01 10:45
103F：→ pepperminte:有效？XD(大笑 01/01 10:59
104F：→ sonnight:你是在po文打自己脸吗.... 01/01 12:30
105F：→ sonnight:青少年再犯率23%不就是代表有77%的青少年经过矫治後不再 01/01 12:32
106F：→ sonnight:犯罪了? 01/01 12:32
107F：→ sonnight:再者，我承认有些类型的犯罪很难矫治如毒犯或性侵等 01/01 12:34
108F：→ sonnight:但酒驾再犯率31%显然不在此列，这只证明你当初说的酒驾 01/01 12:37
109F：→ sonnight:者死刑的确是个烂提议 01/01 12:37
110F：推 pepperminte:只有我一个人认为31%超高的吗？ 01/01 12:54
111F：→ pepperminte:10个酒驾有3个以上会再犯 = = 这成效也太烂了吧 01/01 12:55
112F：→ pepperminte:这些全死刑的话，就没有再犯率问题了。 01/01 12:55
113F：嘘 p520888:这里应该可以嘘一下吧？没想到竟然连这都会有这种八卦水准 01/01 13:06
114F：→ p520888:我是不知道这位先进抱着何种心态在西哲版上讨论这种做法 01/01 13:07
115F：→ p520888:但难道你不知道很多八卦版的人都是很喜欢讲这种话的人吗？ 01/01 13:08
116F：→ p520888:而且往往讲这些话的人，我很少有看到态度是认真、谨慎的 01/01 13:08
117F：→ p520888:通常都是吊儿郎当地嘻皮笑脸，尽说些对改善境况没有帮助 01/01 13:09
118F：→ p520888:只是「假切」实际名义，跳过程序的不切实际做法。 01/01 13:10
119F：→ p520888:难到这位先进还真的如此希望台湾退後到那种你想要的世界? 01/01 13:11
120F：推 p520888:再帮推回来，囧rz..... 01/01 13:14
121F：嘘 sonnight:楼上说得对，我干嘛跟嘴炮乡民认真 01/01 13:22
122F：推 pepperminte:我是很认真地认为31%太高了，也认为酒驾犯全都该死， 01/01 14:34
123F：→ pepperminte:明知故犯造成他人家庭的破碎。只不过打个XD就被当成嘻 01/01 14:34
124F：→ pepperminte:皮笑脸，看样子西哲版也没有太多人认真念过维根斯坦嘛 01/01 14:35
125F：推 pepperminte:我倒认为犯罪率与再犯率如此高的「现在」才是「退後」 01/01 14:41
126F：→ pepperminte:了，何来进步之有？ 01/01 14:41
127F：→ pu0429:全死刑就没有再犯率的问题跟你一开始的假设就矛盾了 01/01 14:55
128F：→ pu0429:而且你仍然没考虑拒捕的状况，根本不会只有20死 01/01 14:56
129F：→ pu0429:这些都是先承认你假设酒驾会从100件会降到20件是对的 01/01 14:57
130F：推 pepperminte:全杀光了当然不会再犯，那里矛盾？ 01/01 15:13
131F：→ pepperminte:而且那20死是指受害者，又不是酒驾者，就算酒驾者拒捕 01/01 15:14
132F：→ pepperminte:也还是20死啊。 01/01 15:14
133F：→ pu0429:我说的再犯是说没被抓到的再犯 01/01 15:53
134F：→ pu0429:然後拒捕你还是认为他只会单纯逃跑，可是他根本不会只是逃 01/01 15:53
135F：→ pu0429:跑而已，我一开始就没有在说那20死包含酒驾者阿 01/01 15:54
136F：推 pepperminte:那你怎麽知道我说的20死里没包含被再犯酒驾撞死的？ 01/01 16:20
137F：→ pepperminte:你也偷渡了再犯酒驾一定会在路上遇到某个倒霉鬼的假设 01/01 16:21
138F：→ pu0429:我完全按照你的假设去推阿，我没偷渡什麽东西 01/01 16:22
139F：→ pepperminte:你偷渡了再犯酒驾一定会路上遇到倒霉鬼啊 XD 01/01 16:23
140F：→ pu0429:我根本没偷渡什麽，你想太多了 01/01 16:28
141F：→ pu0429:你的状况题里有没有再酒驾的人根本无所谓 01/01 16:29
142F：→ pepperminte:所以我想出了更好的方案，已经回在你下面的回文下了 01/01 16:33