作者t0444564 (艾利欧)
看板W-Philosophy
标题Re: [问题] 人都会死吗?
时间Mon Dec 17 01:23:35 2012
※ 引述《chronodl (世界就在我眼前)》之铭言:
: ※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言:
: : 你怎麽知道一定可以归纳到无穷?
: 这相当直观噢
: 无意冒犯 但是这就是我所说的 科学人目前的智力优於哲学人
: 如果你没有办法直观的了解到这一事实(归纳到无穷)
: 那怎麽能做出好学问 甚至批评科学呢?
设0根头发是秃头(这显然成立)
并且n根头发是秃头可以推论n+1根头发也是秃头。
那麽由以上可以知道"任何自然数"根头发的人都是秃头
因此你我都是秃头!!
请告诉我你怎麽看待这个问题呢?
: : 把归纳法摊开来说 他的作法是
: : 确定x为一的时候条件成立
: : 再确定x是n的时候条件成立的话
: : x是n+1 条件必定成立
: 我帮你整理:
: 数学归纳法~
: 1. x=1 时成立
: 2.设 x=n时成立
: 3. 想要证明x=n+1时也成立
: : 但是假设了1 1+1 (1+1)+1 ...
: : 一定可以推展到无穷 不受阻碍这件事情
: : 这不是一件一定的事情阿 我们是假设了自然数满足这条件
: : 依照我的记忆 必须要符合皮雅诺公设
: 你说"假设"了可以推展到无穷
: 是我们"假设"了自然数满足这条件
: 你的意思似乎在说真正的事实是有可能"不成立" 没错吧
: 但是这只是数学上的直观 我告诉您 "它必然成立"
: http://ppt.cc/-AOn 你提到了皮亚诺(我不是学数学 只是查了一下)
: 但是我敢这样说 他之所以敢这样设这五条公理 是他确定的知道它恒真
: 这样的设法只是数学上较为严谨的做法
: 即使没有皮雅诺 我仍然知道它推到无穷仍真
完全错误。有了皮亚诺,我们才能确知这只是假设的,并非恒真。
事实上有许多重要的数学分支是不需要数学归纳法的。
如果你这麽喜欢讨论恒真的事情,那建议你去了解「欧几里得的第五公设」,
这是数学家们长达数百年以为是真的东西,直到高斯开始去怀疑之。
因此现在有了非欧几里得几何学。
请参看此连结:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E8%A1%8C%E5%85%AC%E8%A8%AD
我只好向你说声抱歉,数学中没有绝对的真理,只有根据每个人信念所推演出来的东西
我很想说一句柏拉图的话:「没有学过数学的人不能进来」
: : 不是所有东西都符合皮雅诺公设阿
: : 举例 x=[1](1x1 元素为一的矩阵)
: : 请问归纳法下一条怎麽设定?
: 这我就不知了 我又不是学数学的
: 但是我猜测数学归纳法仍然可用
: 但是你要设比如(x=n, x=n+1皆成立 然後求证x=n+2时成立 诸如此的变化)
: (这在高中升大学的教学中有过 我看过参考书上有此题目)
有题目又不代表是正确的...
: : 放心 不是那种有点放大式的说法
: : 数学的本质 套用wiki
: : 数学是利用符号语言研究数量、结构、变化以及空间模型等概念的一门学科。
: : 它所研究的东西 是跳脱物质 接近概念与想法的东西
: : 以一系列假定的前提(当然大部分是直观可接受的)
: : 去推断在这一系列前提之下 可以推论出什麽东西
: : 这种作法基本上就是哲学作法
: : 而非科学的实验作法
: : 所以你不是拿物体实验出虚数的存在
: : 你是先设定i的定义为「根号负一」
: : 依据这个假设 以及一系列我们为i设定的性质
: : 你才推导复数的性质是什麽
: : 我们也不是靠实验 去知道无限大怎麽比大小
: : 我们是设定了无限大比大小的规则
: : (存在一对一函数 能一一对应)
: : 才能做出许多无限大性质的推论
: : 而且 当我们更换有关无限大的一些前提
: : 这些性质就又会变化了
: : 所以说数学基本上是哲学的分支
: 我想你讲的可能是数学哲学吧
: 不是我批评哲学怎样(盼见谅)
: 但是高斯时也没有数哲
: 他的数学一样吓吓叫
: 我的意思是 真的有必要去创造一门学问 以文字再去补述数学吗
: 用数学证数学 以及 对於数字的直观(感觉)
: 我想比较直接吧
那只是你以为没有而已。
文字、图形都是数学的一部份,只是数学所使用的文字不像中文英文一般而已。
数学证数学、对於数字的直观,很抱歉我不知道你在说甚麽,恐怕是胡言乱语吧?
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◆ From: 140.112.252.31
1F:→ sunny1991225:题外话,第一个秃头的例子让我看了好亲切XD 12/17 01:44
2F:推 kuopohung:我开始怀疑他不懂数学了 12/17 01:46
3F:→ t0444564:忘记再次强调:"数学归纳法"是演绎法,不是归纳法. 12/17 01:53
4F:推 Imbufo:这串文把chronodl的文略过不看时突然变得好精采 12/17 12:34