作者kiddingsa (仿造的伪物)
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标题Re: [闲聊] Omnipotence 全能
时间Fri Nov 30 00:43:20 2012
1F:推 chronodl:维根斯坦当代或许很红 但是他不是甚麽伟大的哲学家 11/28 19:12
2F:推 chronodl:听不懂维根斯坦在讲些甚麽 大概是垃圾吧 11/28 19:15
维根斯坦确实不伟大
他只是特别会治那些假哲学之名 行语用扭曲与语意错乱之实的 强词夺理末期病患而已
以你的问题来说 甚麽叫作全知全能?
只单纯以字面上来说 全知全能就是知道所有的事 无所不知
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但若考虑圣经里还有「人是依着神模样造出来的」这种说法
那神必然有和人类一样的感觉阀限制
所以所谓的全知全能顶多能到人类极致的地步 这种定义对吗?
但若考虑人能造出电脑 这种远超越人类能力的事物 的可能性
所以 神的感觉能力至少要与电脑的可能性同格 那能说 电脑的极致 就是全知全能吗?
但若考虑电脑是人造出来的 那到底是电脑比较全知全能还是人比较全知全能?
神的全知全能 比较接近使用者 抑或是工具的标准呢?
但若考虑就通常而言 人们用已衡量一个人学识的标准是看多少书
加上之前的问题 那应如何自电脑 书本 人脑等比较对象中 取出共同的衡量基准?
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但若再考虑在过往的世界中 以往人们记录知识的媒介并非书本
曾是型诸文字的羊皮纸 石板 或口述的歌谣 史诗等
且东方与西方的传统又不同 这些一堆标准 要怎共量 并取其极大值呢?
根本无法
因为 我们都是人
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以历时而言 所有对全知全能的定义 一向都是来自延伸心智所用的媒介
从古代的石板蜡板草纸 至 今日的电子媒介皆然
但这些事物不断的再改变 这也因此这标准持续的处於变动当中
而就共时而言 每个人对心智媒介的熟悉度都有所不同
即便是处在同一时代的人 也会对心智媒介的极大值有着不同的定义
就像棋盘上的棋子 不可能忽略整个局势的变化 与自身位阶所限制的棋路去走一样
只要你活在你所处的社会 就会使用当时常见的媒介 并随着时代潮流而改变
如同放上棋盘的棋子 必然得接受一系列的限制
是以 谈全知全能 一点意义也没有
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「全知全能」作为一个为人所使用的词汇 所涵盖的范围太大
不可能在意义的范畴中画地自限 不与其他事物发生交流
只要多了一个变数 原先的意义就会有所变化
问题是 你这个问问题的人 心中所想的全知全能定义 还是没有半丁点的改变
其他人也是一样 人的认知 根本跟不上世界的变化
是以 从你这个提问者开始的 对全知全能的定义就是错的
其他人给你的回答 也必然是错的
那这个问题还有甚麽好讨论下去的?
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人根本无法用语言表达出何谓全知全能
因为你的语言受制於身体的结构 外在的器物 与交流时的规则
即便你以为自己梦到了神 且祂在梦中告诉了你何谓全知全能 你也无法转述出去
因为 作为一个人 你根本没有适当的表达方式可用
而其他人作为人 也听不懂你讲的神话 只会当你是在讲梦话
还是不懂? 没关系 就直接用你讲的话来告诉你这是甚麽意思吧
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你於推文中所言
「听不懂维根斯坦在讲些甚麽 大概是垃圾吧」
只要加一个字 意义就变了
「听不懂维根斯坦在讲些甚麽的 大概是垃圾吧」
就是这样
以上
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当连公子当上台北国捷运董事长时,我保持沉默,因为我不是台北县市民众。
当财团老板在剥削欺压劳工阶层时,我保持沉默,因为我不是广大劳动阶层。
当两党恶斗阶级世袭社会不公不义,我保持沉默,因为我非蓝非绿中间选民。
当学测考40几级分的权贵当医生时,没有人发声,因为全都死在手术台上了。
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◆ From: 118.165.79.14
※ 编辑: kiddingsa 来自: 118.165.79.14 (11/30 01:15)
3F:→ ivanos:末期病患包括黑格尔吗 11/30 07:02
4F:推 playskin:全知全能是不知不能的参照 11/30 08:07
5F:→ playskin:不知不能 和全知全能 同时是一知半解的参照 11/30 08:08
6F:→ playskin:没错我在说的就是你 11/30 08:08
7F:推 playskin:好啦还有我啦 可以吧 XDDD 11/30 08:12
8F:推 playskin:全知全能如果能获得,必不可言宣,如你文中所说。那是密 11/30 08:16
9F:→ playskin:契。全知全能若不可获得但能亲近,则该种亲近的感受是喜 11/30 08:18
10F:→ playskin:悦。若肯定上帝存在、人的喜悦存在,便否定了全知全能的 11/30 08:19
11F:→ playskin:「不可知」;全知全能是部分可知的。所以人知道上帝呀。 11/30 08:20
12F:→ playskin:(抱歉。我简直废话) 11/30 08:20
13F:→ kiddingsa:个人认为黑格尔想表达的是状态的变化 12/01 00:43
14F:→ kiddingsa:类似三相图 或景气循环图等等 12/01 00:44
15F:→ kiddingsa:人类的语言中缺乏能让他完整表达其想法的系统 12/01 00:46
16F:→ kiddingsa:但其他的表达方式 特别是线图 则非常适合 12/01 00:46
17F:→ kiddingsa:不过仅只於唯物部分 唯心部分我就不知了 12/01 00:47
18F:→ kiddingsa:to play 人可以自己知道 但不可言宣 那不就同等於 12/01 00:50
19F:→ kiddingsa:没有必要讨论吗~ 12/01 00:50
20F:→ kiddingsa:我只否定交流的过程 但并未否定自知的可能性 12/01 00:51