作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
看板W-Philosophy
标题[闲聊] 怀疑论讨论
时间Sat Sep 15 06:00:26 2012
: 嗯所以我的意思就是,香蕉皮理解的「怀疑论」是「方法上的怀疑论」,这样说没错吧?
他理解的根本不是怀疑论
怀疑论有两种:
1.普遍怀疑论(universal skepticism)
普遍怀疑论否认或者至少怀疑一切认识官能能够认识真理
2.特殊怀疑论(particular skepticism)
特殊怀疑论否认或者至少怀疑我们某些认识关能能获得真理
什麽是怀疑论?
skepticism是从拉丁文skepticismus演变而来
拉丁文的skepticismus出於希腊文skepsis
希腊文skepsis的又指观察,观望,询问之意
就以<<知识论>>王臣瑞 着
列举了怀疑论学者:
先苏时期:
色诺芬尼,赫拉克利图斯,普罗塔各拉斯,果尔奇亚斯,克拉抵禄斯
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学院派怀疑论:
亚尔赛西劳斯
(反对斯多亚学派)
卡尔尼亚德斯
(反对伊比纠鲁学派和斯多亚学派)
斐洛
(西赛罗的老师)
在学院内有系统怀疑论:
皮罗怀疑论
(也创立了皮罗学院)
(同时也是怀疑论的创始者)
艾内西莫德怀疑论
亚格里巴怀疑论
赛克斯都斯。恩比利古斯的怀疑论
伊斯兰哲学和犹太哲学也有怀疑论
文艺复兴後的怀疑论:(近代怀疑论)
蒙带聂的怀疑论
夏隆的怀疑论
桑摔司的怀疑论
加森地的怀疑论
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ps: 上面画起来的这块是西哲史冷门的东西
修膜怀疑论
笛卡儿怀疑论
笛卡儿的方法怀疑论(methodic skepticism)
是被归类在普遍怀疑论(universal skepticism)底下
所谓的方法怀疑论是指:
认为真理是可以得到的,只是需要方法而已,也就是方法怀疑(methodic doubt)
,方法怀疑论(methodic skepticism)就是从这个字演变而来
怀疑论者停在怀疑上不动,以怀疑作目的
方法怀疑论者以怀疑作方法,以真理为目的
怎麽样才可以算是方法怀疑论:
从心理实在的怀疑,是否人有得到真理的能力? 是否有真理?
若只是以怀疑作方法,而为了达到真理为目的,这并不表示这就是方法怀疑论者
真正的方法怀疑论者是要连"方法论"本身要一起怀疑,是否有无真理一起怀疑才是
而不只是"方法"上的怀疑而已
这就好比说在数学练习题时,做完後在检查一次
或是化学实验,实验完後再复查一次
这并不是"方法怀疑论者"
笛卡儿几个基本主张:(这真的很基本的东西)
1.全面而广泛性的怀疑,怀疑到不可再怀疑的基础,从这里出发作为方法
所以又称为方法怀疑论
2.怀疑本身不能被怀疑,若怀疑本身被怀疑,那会有逻辑上的问题
也就是怀疑本身(思维主体)是确定存在的
3.清晰(显现於心灵的事物具有强制性)明了(他者的明辩性)的观念才能是立基点
4.再来就是心如何认识物的问题,在这里笛卡儿才搬出上帝保证一切都是真实的
有三个论证论证上帝存在
4.1.一件事物不能来自虚无(自然之光)
4.2.更完全者不能来自不完全者(无限实体并不能来自有限实体)
4.3.
P :对任何一个事物,只要有清晰明白的概念,那些因素就是真实的
Q :我们对上帝也包含他存在,有明白清晰的概念;所以上帝是真实的
R :所以上帝存在
5.假若有一个恶魔欺骗我们呢?
上帝是一个存在的,无限的存有,那麽,上帝也是一个诚实的,
否则他不能是一个无限且完善的存有。
6.之後展开认识的外在事物是真实的
ps: 沉思录我没仔细读,但我自己认为笛卡儿的上帝概念只是要来解决心物二元论
心如何认识物所抬出来的保险箱罢了,其实这里根本是鸡肋...
但在这里也可以看出笛卡儿受到蛮浓厚士林哲学的影响的...
7.那假如上帝欺骗我们呢?
上帝假如真的如此,那就意味着只以上帝的存在而已
而实体的认识由上帝给予人类,那麽他自然不需要欺骗人类
再者他是完全的善和绝对的完美,不可能也没必要欺骗人类
最後把松果线视为人类认识外在事物的地方
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上帝
(绝对实体)
心 物
(被造实体) (被造实体)
思维 扩延
(属性) (属性)
认知和意欲 形状和运作
(样态) (样态)
1.playskin提的根本也不是方法怀疑论
既不是普遍怀疑
也不是特殊怀疑
2.而且这跟反证法(逻辑上的归谬证法RAA规则)无关
3.再者,桶中脑这东西是普特南提出来,普特南1926年出生,现在还在世
若是把桶中脑硬套入笛卡儿的论证过程,而且说那是笛卡儿的论证结构之一
得先把脑神经科学和电子学还有电脑科学的概念搬到17世纪才行
不过,这种穿越应该是意淫小说范围,而不是哲学讨论了...
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挑战我背书k的书单吗?
说实在话,playskin的每篇文章的每个概念以这样的方式下去深究
七八成以上是错的,而且会出现类似我这篇点出来的问题
这代表playskin对哲学的架构和概念是有问题的...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.179.53
※ 编辑: kuopohung 来自: 140.117.179.53 (09/15 06:13)
1F:推 a5378623:我知道他们不一样啦,我还是有读书的... 09/15 10:50
2F:→ a5378623:我只是觉得否证法和方法上的怀疑论很相像,不过这个相像 09/15 10:50
3F:→ a5378623:导致你的误会,实在很抱歉QQ 09/15 10:51
4F:→ kuopohung:不同的东西吧 09/15 12:45
5F:→ kuopohung:论证方式就不一样了说 09/15 12:46
6F:→ a5378623:但是基本精神差不多呀 09/15 12:56
7F:→ a5378623:(不过这样说来,所有哲学的精神也可以说都差不多颗颗) 09/15 12:56
8F:→ kuopohung:而且探讨的东西不一样 09/15 12:58
9F:→ playskin:吊好大一个书袋,掩饰不了你论证的贫乏 09/15 23:53
10F:→ playskin:你宣称我「不是怀疑论者」已经第二天,一个论证也无。 09/15 23:54
谈笛卡儿怀疑论说别人拿笛卡儿的资料是掉书袋
不拿笛卡儿资料,那是要讨论什麽?
※ 编辑: kuopohung 来自: 59.120.119.230 (09/16 01:54)
11F:→ kiddingsa:好问题 这就要问抓着费耶本讲了半天 却又宣称自己不是在 09/16 11:26
12F:→ kiddingsa:讨论费耶本 到头来还是讲不清出自己在讲甚麽的kuo了 09/16 11:27
13F:→ kiddingsa:我回去8A看了好几次还是看不出来你是要讲甚麽非费耶本 09/16 11:28
14F:→ kiddingsa:的东西 请问 您那时到你是要讨论甚麽呢? 09/16 11:28
15F:→ kiddingsa:的东西 请问 您那时到底是要讨论甚麽呢? 09/16 11:29
※ 编辑: kuopohung 来自: 140.117.179.53 (11/06 10:27)