作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
看板W-Philosophy
标题Re: [心得] 说到底不就是推文吗...
时间Sun Aug 26 02:28:44 2012
※ 引述《dans (邀棋前请先知会)》之铭言:
: ※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言:
: 反删推文大将也不是第一次吵推文自由这件事了(基信版也吵过一次)
: 他会吵的原因就只是因为他喜欢乱别人文
: 但自己又写不出个什麽东西
: 所以一篇篇的在你底下推个文:「我想你该去看个XXX」之类的推文
有一堆东西明明就是基本的概念
像前讨论串问的宗教哲学和科学问题
还把哲学和科学画等号并且和宗教做为对立
随便一本西哲史,大一必修的课就可以反驳的东西
ps: 有些学校西哲史到大二才算必修,只上一年
但就算是大一必修,最起码大概大一上过半个学期就会教到士林哲学了
这要长篇讨论什麽? 开个书单比较快拉...
ps: 科学和哲学的问题,几乎大部分哲学系都有科学哲学的课,开再选修
大二大三以大概就可以修的到了
但一堆哲普书也有提到,这也是开个书单就好了
开个书单也需要占用到一篇文章吗?
这只是浪费资源而已...
: 推废推远比发文还来得轻松又不用负担义务
: 当然要尽力保障自己的推废推权力
版上的废文还少了?
: 是否涉及言论自由的争点倒是还好
: 我怎麽看都不觉得有问题
: 要评论还是可以透过回文
: 只是删推文就等於限缩某些废推生存的空间
: 说到底我反而比较倾向这议题仅只是一种制度选择议题
: 而不是什麽言论自由保障议题
: 不要求一定要回文的制度就一定会惹来这种废推
: 要求一定要回文的制度就会减少评论
: 怎麽选择制度就自己去投票决定
: 用不着在这边摇大旗讲得好像自己很公平正义主张自由一样
: 如果还是坚持要从很学理的角度来看我也不反对
网路伦理有讨论类似的东西
不过我不从这角度就是了
: 第一步应该逐渐厘清对文章的权力关系
: 再来讨论附属於文章的推文空间
: 在我看来只要发文者没有触犯违法或版面秩序问题
: 要怎麽形塑自己的文章是自己的事情
: 而推文空间虽是附属於本文、供公众对该文章评论的空间
: 但在BBS习惯之中一直没有清楚界定该空间的真正权力关系人
: 或许是发文者、或许是推文者、或许是板主、或许是公众
: 大家自己讨论决定就好了
又在拿实然来说应然了
废推多和需不需要禁止推文是两码子事
需不需要禁止推文是应然问题
我区分几个子讨论项目:
1.言论自由
如何管理网路论坛本来就是言论自由的一部分
推文也是在网路论坛底下
这牵涉到言论自由的部分,依照言论自由的管理方式就好了
主要的问题还是在言论自由上面
2.推文所有权
至於推文所有权的问题
推文本来就是对方的思想,对方所做的回应,并不属於发文者的东西
这也是很明确的
3.发文者是否可以删除推文? 当然从实然的角度是做的到的,但现在讨论的是应然问题
发文者可否删除推文?
以网路论坛的特性应该是被放置在言论自由底下
而不应凌驾於言论自由的框架
推文是否是附属於原来的文章底下,这种讨论是很其次的东西了
在怎麽附属也不能凌驾於言论自由的讨论吧
推文是否是妨碍了原文做为完整的文章,甚至干扰到原文本身,这也不重要
因为没有一件艺术品是完成的
这里我借用了罗兰巴特的名言: 作者已死,文本自立
当作品完成的时候他就已经有了新的生命了,并不是作者的东西了...
问题在於言论自由的论证
就我的立场而言
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/W-Philosophy/M.1345824245.A.6B3.html
这一篇已经写的很清楚了...
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应然实然傻傻分不清
之後导入制度法律投票等等...的讨论似乎不是很好
也不像哲学的讨论方式...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.155.60
1F:→ pu0429:那位外国人的意思明明就是在讲作品所蕴含的思想,一旦传达 08/26 03:48
2F:→ pu0429:出去就脱离它的掌控了,接收的人要如何理解那些思想不是他 08/26 03:49
3F:→ pu0429:能控制了,所以说有了新的生命。 08/26 03:49
4F:→ pu0429:但是作者还是有那个作品的着作权,其他人不能拷贝那个作品 08/26 03:51
5F:→ pu0429:而现在这个问题明明就是後者的层次 08/26 03:51
我是回应原PO完全不受干扰的事情
这完全不可能
6F:推 dans:你期待他知道罗兰在说什麽喔 XD 08/26 18:17
7F:→ dans:不过就自以为很懂社会学硬要跟人扯一下作者已死 08/26 18:18
8F:→ dans:只懂得背结论 中间怎论述都没看过 一知半解的治学态度 唉唉 08/26 18:19
9F:→ kuopohung:罗兰巴特是我学长的硕论题目,我比较懂的是高达美 08/26 21:04
10F:推 dans:你要跟罗兰巴特装熟我还可以接受 你跟你学长的硕论题目装熟就 08/26 21:46
我对高达美和海德格比罗兰巴特还要有兴趣,所以没特别去专研而已
11F:→ dans:太超过了 08/26 21:47
12F:推 playskin:kuo这样谈罗兰巴特,以後要糗他又有题材了 XDDDD 08/26 22:06
13F:→ uka123ily:又不是跟你装熟,你在气愤什麽阿XDXD 08/26 22:35
14F:推 playskin:犯错可以拿「没特别钻研」来开脱吗?你老师是这样教你做 08/26 22:41
15F:→ playskin:这样做讨论的?放你去学术会议会害惨他的。 08/26 22:41
16F:→ uka123ily:那香蕉皮的老师有教导过你讨论怎麽讨论嘛(?) 08/26 22:43
17F:→ playskin:我可没有让我老师蒙羞。kuo在板上事迹太多,了要不要告诉 08/26 22:46
18F:→ playskin:我你们指导老师是谁,我帮你们把文章寄给他们监赏一下。 08/26 22:47
19F:→ playskin:如果你们老师说"老徒弟!得到我的真传!"我也不意外啦。 08/26 22:49
这跟我们老师什麽无关
我发的文我负责,就这样
只是想说我并不如dans乱扣帽子而已
※ 编辑: kuopohung 来自: 122.121.160.97 (08/26 23:30)
20F:推 playskin:乱扣帽子?dans很中肯,罗兰巴特、新批评你就是用错了! 08/27 02:20
21F:推 playskin:你用错误的论点说我妨碍言论自由,才叫乱扣帽子。 08/27 02:24
22F:推 uka123ily:我想知道的是你知道言论自由是什麽嘛 08/27 07:34