※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之铭言： 几点整理 1.应然和实然你没解释相关的差异 这两个不同，在论述中必须描述清楚 但你没解决，混为一谈，并且用实然来说明应然 这并非一个好的讨论 2.论述部分 你把法律当做最根本的基础 这犯了一个循环论证的问题 法律是大多数人依据价值观选出的立法委员制定出来才是 该讨论的是价值观和伦理学的部分才是 我整理你的推论: 正常情形是: 大多数人依据价值观==>选出立法委员==>法律 你的问题在於: 法律==>大多数人依据价值观==>选出立法委员==>法律==>.... 无限循环论证 这在逻辑上是不能成立的 3.言论自由的意义在於 可以允许每个人把话好好讲完的权利 而不是用某种政治力量强迫反对者闭嘴的权利 你删推文，删掉的推文同时也是强迫反对者要以不同的方式说话 推文并不是你自己的原文 你这种做法违反了言论自由的意义 4.你历来的做法是直接在标题上打出版友的名字，直接在版上叫战 这并不是尊重版友的方式 也没有好好的针对论点和论述讨论 5.文明回到基本的方法解决事情... 这里你可以去看政治哲学 尤其是自由主义该是怎麽讨论的... 其他的，请回到你和uka123ily主要的争论焦点 1.应然，实然 2.言论自由 3.推文的由来? 删推文是否违反了言论自由? 不要再扯什麽法律有的没的了 越扯离题越远，越大洞而已 PS: 并不是字数多就代表有料... : ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言： : : 问题你并没有版面所有权阿XDXD : : 所有权是站方，我不知道你爱提这种奇怪的论述要干嘛 : : 站方只保证着作的真实性，不会被重制修改。但不保证你的文章不被评论耶 : : 没人要在你书腰写作，就如同没人可以修改你的文章。 : : 其实要修改你的文章最简单的方式是回覆文章，所以你要禁止他人y-回文吗？ : : 推文反而没有干预发文者的可能，你根本搞错方向了 : 写书的例子是你自己发明的，我看懂了你的例子，你自己却没看懂自己。 : 在你的例子里，书腰=附加於正文，不必是正文，不必是原作者所写。 : 书腰和书，之於推文和文的关系，完全相符， : 很适合用来打你的脸。 : 欢迎你到书店找我出的书，并且贴上你写的书腰。但我看到就拿掉。 : 欢迎你来推我的文，但我会删除。 : 不然你拿我怎样？ : : 我不是在处理公平性的问题吗，你极欲扩张你的言论自由范围， : : 但因为你的主张而压缩其他言论自由可能的形式，这不就是你的问题吗？ : : 为何你会认为你可以删除他人推文？ 仅只因为系统让你这样做？ : : 任何人在公开场合发言你就可以去摀住嘴巴吗，如果没人阻止你你就可以吗。 : : 如果你可以拿刀刺死人(能力的意味)，你就可以杀了另一个人？ : : 这就是你根本没有论述过的，有能力跟可以做是两回事， : : 你的论述发生应然与实然正当化的断裂。 : 人当然有合法的杀人权利呀。 : 我也有合法删除你推文的权利呀。 : 两种情况里，实然应然没有断裂呀，你扯远了吧。 : : 不管有没有，都可以主张，但你只要否定就认为不属於可以主张的自由， : : 这就是你矛盾之处。 : : 请勿混在一起，请区分公民权或政治权，言论自由是人权中的人性尊严与人格 : : 人性尊严不存在什麽实践的问题，政治权利才是。 : : 对他人言论予以消灭，这很严重伤害他人人格与尊严。 : : 我们并非处理言论被采纳并构成决策，而是仅以每个人都有言论自由，无论雅俗， : : 这是个人生命的表现，这是最基本的。 : 你这篇文章一边行使言论自由，一边说我消灭你言论自由，说不过去吧。 : 後面还很激动讲得我好像侵害你人权咧。 : : 但你却拿政治权与公民权来模糊焦点，这是指涉个人如何参与公共事务等与他人 : : 或群体的关系，言论自由并非要你接受或被迫信服，而是在於每个人都有表达 : : 自己的生命的可能，你才是用政治权利去建构言论自由意涵，很明显误用误解。 : 这些例子是用来告诉你，不论宪法刑法民法、街头运动、中学生桥事情， : 所有权利建构的法则都是共通的： : 需要、可能、主张、论辩、竞争。 : 中间三项拿掉，需求直通竞争，只是没有文明回到基本的方法解决事情而已。 : 利益不同的最後还是会解决， : 你的言论自由不是先天的。我的生存权也不是先天的。 : 文明是：我们尊重彼此的权利，因为我们不得已必须相互容忍。 : 你觉得我的文章超烂、烂到你无法忍受，你绝对可以试着杀了我。 : 过程会喷血，而且喷得不一定是我的。 : 这是你经过计算，决定不杀我的原因。 : 不是因我有生命尊严所你不杀我。否则你就不要打蚊子。 : : 这不就是自婊，你宣称的是你具有正当性，但这绝对不是你可以做到就具有 : : 你可以杀人跟你允许杀人是两回事。 : : 你还是没有论述过这个东西，你只是扯些不相关的理由。 : : 你打算把你个人政治权力无限上纲地诠释到何种地步 : 噜噜噜噜噜噜噜 -- --

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