作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
看板W-Philosophy
标题Re: 谁才是真正的左派？
时间Tue May 22 11:29:22 2012
※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之铭言：
: → kuopohung:你可以多去看看 05/22 10:52
: → kuopohung:欧洲的左派，中南美洲的左派 05/22 10:52
: → kuopohung:为什麽近年会兴起? 05/22 10:53
: → kuopohung:台湾是不太有左派的土壤 05/22 10:53
: → kuopohung:这除了政府打压之外，牵涉到了工业转型 05/22 10:54
: → kuopohung:产业模式不允许之外，还有人民也没足够的意识 05/22 10:55
: → kuopohung:就好比竹科，之前一直要弄工会弄不起来 05/22 10:55
: → kuopohung:因为工程师不认为自己是工人 05/22 10:56
: → kuopohung:直到无薪假的实施，甚至被任意解聘时他们才意识到 05/22 10:57
: → kuopohung:他们自己是劳工 05/22 10:57
: → kuopohung:这种情形要有什麽工会? 要有什麽左派土壤? 05/22 10:58
: 看到了没~~
: 现在左派会的就是怪自己的人民不够左啦！
扣掉政府打压和妖魔化
台湾的工业人口超越农业人口在1960年代左右
台湾的服务业人口超越工业人口在1980~1990年代左右
在1990年代末期是台湾工人运动的高峰期
但在1990年代之後，产业外移，大规模工厂消失了
取而代之的是大量的小型服务业
可能一间公司只有最多三四十人
1.单一企业聘用的员工人数过少(可能支持一场工人运动都有问题)
2.取代性高(谈判条件不足，不须要什麽专业技能)
3.流动性高(跟2.有关)
4.人民的意识不足(像我说的，高科技电子厂员工不认为自己是工人)
5.工作方式和以往的工厂不同(几乎都是假日或轮班，这种情形不可能产生什麽工人运动)
6.服务业员工也不可能互相认识(像是7-11的员工就不太可能认识四五家以上的员工
，这种情况要互相串联工人运动是很有难度的)
根据以上六点，要发展一个良好的工运组织都会成问题
所以要从工人出发的左派，甚至是台湾其他的左派土壤是不足的
但是藉由全球化的串联和占台湾大多数的都市中产阶级为基础的也可以发展左派
ps: 这是台湾左派的出路之一
像是绿党这次选举台湾的第五大党，票数比新党还高，就是如此
ps: 主要对象是网路族群
外国的话，中南美洲之前举例了
这次欧洲各国大选，左派势力抬头，也可以是一个观察重点
话说回来
你只是拿台湾的状况(而且没深入了解)就说其他国家或全世界是怎麽样的...
我会觉得这不太妥当
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◆ From: 140.117.179.55
1F：推 playskin:台湾的国情是真的有些特殊，你抱怨左派无法在台湾紮根， 05/22 11:32
2F：→ playskin:其实资本家在台湾的根也很浅，不论左右，特权集团在台湾 05/22 11:33
为什麽根为很浅?
1.台湾工业化也才这二三十年的事情
2.国际政治和国际政治的关系
在冷战开始後，美国为了围堵以苏联中国为首的共产势力
不得不提高台湾的经济能力
美国的做法是，把台湾放入美国为首的产业练底下，以美国市场为外销主要导向
也就是说台湾在冷战开始没多久後，就是以美国大财阀产业练的一环，而且已经有了市场
美国财阀更藉由技术转移和开放市场的方式来扶植台湾企业
PS: 不得不这麽做，要不然无法提高台湾经济实力
国民政府也顺势扶植了不少企业当作台湾国力的一环
像是台塑就是国民政府藉由政治力培植出来的
PS: 国民政府还培植不少地方派系以藉助他们的力量稳固统治，这块就暂且不提
但是到了1980之後，台湾就没有新的产业设置了，竹科的规模持续扩张到现在
就是现在看到的情形
也就是说台湾的商业，和政治还有经济和国际局势脱离不了关系
这也才是你观察到的特权阶级统治和政商之间的挂勾
3F：→ playskin:都很容易动摇，更迭，这是好事；至於国外的情形，你说那 05/22 11:33
不，政府是以右派，辅以政治操作为主
台湾也是以右派为主....
4F：→ playskin:些新兴的左派，的确有台湾没有的优势，但不用深入去了解 05/22 11:34
不，德国绿党曾经是执政党，和施洛德总理签署联合执政宣言
就算是现在沦为在野党，势力还是很大(几个州还是握在绿党手上)
日本的绿党发展也比台湾好
5F：→ playskin:我也能预言，得势之後他们会腐败，若不得势他们会分岐、 05/22 11:34
腐不腐败是看管理和制衡制度，而不是意识形态就可以了
6F：→ playskin:瓦解，这不是左派的问题而已，所有政治团体都要面对金权 05/22 11:35
7F：→ playskin:的两面刃，你要金权才能维系，有了它却又变质。就这样。 05/22 11:35
不要拿美国的情形和台湾的现状最推论
再者台湾的现状你也不熟
民进党试图用民营化和社区发展营造还有自由化，打破国民党的党国体制和垄断
国民党则藉着媒体优势和意识形态反击
但是民营化的过程势必要找资本家合作
PS: 新自由主义的做法
陈水扁第二任执政末期是有野心要把国民党党国一体的制度复制到民进党
这方面才是你说的腐败...
但这又和美国金权政治不太一样...
欧洲和拉丁美洲完全不是这样玩
你可以看看社会主义的东西
PS: 英国工党也可以看一下...
8F：推 playskin:哥你到底是在附和我还是反驳我，我都乱了...... 05/22 12:06
我是说
你只是拿台湾的现状，而且还不是很了解的样态
PS: 被操作过和媒体宣称的样态，而不是实际的模样...
就认为全世界都是如此，而且认为意识形态就只有这样
这样太肤浅了，而且错误很多
※ 编辑: kuopohung 来自: 140.117.179.55 (05/22 12:10)
※ 编辑: kuopohung 来自: 140.117.179.55 (05/22 12:12)
※ kuopohung:转录至看板 Sociology 05/22 12:36
9F：推 playskin:你比我深，你好深好深，还不是一堆错。 05/22 12:46
10F：→ playskin:讨论到後来除了战学养，你没别的打点了，这样多辛苦啊。 05/22 12:47
11F：推 playskin:要不要算一下你说了几次我"无知" "肤浅"？ 05/22 12:50
12F：→ playskin:管一下自己的嘴巴，大家的路都更宽广。 05/22 12:51